Vlastni navrh notebooku

[Solitary]

To je ale 5,25" ramecek do slotu ne? Jako pochybuju ze proto abys pripojil tenhle disk mas otevrenou bocnici

[mike.kup]

jiste. to mela byt jen reakce na to, ze kdyz strcim hdd do ramecku, tak musi mit hned esata vystup. ale pro klid vsech pritomnych dusi rekneme, ze notas ma esata a ramecek je esata a vsecko je esata. ted uz me jen zajima to s tim napajenim proc by to potrebovalo nejaky vetsi slozitejsi zdroj.
a taky by me zajimalo, jestli si to pdfko nekdo stahnul a kouknul na nej. cekal jsem za to spoustu zdrbnuti a ono zatim nic.

[mike.kup]

Tak teda nevim... uz je tu ten muj vytvor dele nez 24 hodin a od te doby se tu o nem nikdo ani nezminil. cekal jsem od mistnich "odborniku" po vsech tech jejich dlouhych rozhovorech o tom jak cokoliv co bych mohl navrhnout by muselo byt zakonite spatne a k nicemu a vubec nikdo by to nekupoval a ono ticho po pesine.

Proc tu tedy od nich neni nic takoveho jako: tohle tam byt nemuze, protoze... tohle nikdo neumi, protoze... atd. Alespon swarm tvrdil, ze by se na to podival. od te doby od nej ani slovo. proc se ptam? aji slibil nejaky kratsi referat na tema, proc v notasu nemuze byt sata napajeni... taky nic.

Takze jak panove? opravdu se na to ta sekunda nenasla? nebo se nasla a vy jste tam nasli neco, co vas donutilo radeji k tichosti, bo byste snad nedejboze museli uznat, ze neco takoveho by snad nekdo chtel, mohlo by se to uchytit nebo snad prokristapana je tam nejaky zajimavy napad...

Myslel jsem ze je tohle rozumna diskuze a ted mam pocit, ze jste z "bojiste" utekli se stazenym ocasem. (obrazne).

kdyz uz nic, tak tohle vlakno alespon zamcete, at uz sem nemusim chodit a at je mi jasne, ze uz tu zadnou zajimavou informaci neziskam. diky.

[Zax19]

čoveče, po zkušenostech z PSU guru fora, tam by tě s tímhle přístupem hnali hehe, takové nažky.. navíc lidé pracují...
k tvému návhu nemůžu moc co říct, protože jsem liný pitvat všechny aspekty...
spíš k tematu obecně, dvě věci by mě napadly hned:
možná, že by někdo byl ochotný objetovat trochu té tloušťky booku za "zlomení" klávesnice, aby měla pohodlnější ergonomii a v klidu se na ní vešla numerická část (což není možné, protože v okoli touchpadu neni nejspíše k dispozici dostaečná hloubka kvůli bezpečí HDD..
no a druhá věc je daleko reálnější..
takhle vypadají asi repráky 90% booků
http://img20.imageshack.us/img20/1297/m ... lekix2.jpg
kvalita otřes
toto jsou nějaké WECO 34KC08, jeden kus stojí v obchodě necelých 100kč, kvalita výrazně vyšší
http://img153.imageshack.us/img153/4952/snmka070yl1.jpg
__
přestože rozdíl v ceně je minimální, tak v NB vidíme pořád ty šumty, tomu prostě nerozumím

[Ghost]

mike.kup: ked som videl kam si umiestnil sloty pre pamatove moduly tak som to uz dalej ani nepozeral...

[mike.kup]

co je na tom umisteni spatneho? U meho notasu to tak je, tak nevidim duvod, proc by to nebohlo byt tak i u jineho.

kdo neveri: http://www.kamilnotebook.pl/files/348_N ... enance.pdf

Nebo existujou nejake maximalni vzdalenosti? Nebo si to jen tak myslis? Kdybych byl jeden z tech blbcu co furt jen rvou dukaz dukaz, tak bych te taky zadal o primy link... A to, ze jsi se ani nedival dal z tebe dela jeste mene kompetentniho pro jakekoliv kritizovani.

A navic az ted jsem si vsiml jedne veci. protoze jsem navrhoval na papir A4 tak jsem si myslel, ze to je velikost 13,3". A ono je to jeste mensi jak 12" od nekterych vyrobcu...

[Ghost]

N610 ale nema tie sloty nad bateriou. sloty musia byt na mainboarde a bud tam moze byt mainboard alebo bateria. ak by tam bolo oboje tak hrubkou by ten notebook mal rozmery ako mali "notebooky" v dobe svojich zaciatkov. to iste plati aj o wifi module. wifi modul sa pripaja do mini-pcie slotu na mainboarde a ty mas pod nim chipset.

dve alebo kolko stran tu je debata o tom, ze k boxu pre 3,5" hdd musis mat adapter preto chces sata napajanie priamo z notebooku a nevadia ti dva 90W adaptery k 13,3" notebooku?!?

mimochodom ak niekto k notebooku pripojuje velke mnozstvo periferii tak za takym ucelom uz davno vymysleli nieco co sa vola dock alebo port replikator.

a ano vzdialenost je pri navrhu integrovanych obvodov docela obmedzujuca. cim mensia vzdialenost tym menej strat a rusenia. cim viac a dlhsich spojov tym mas viac krizeni a tym viac vrstiev potrebujes. cim viac vrstiev tym drahsie. a to v tom svojom navrhu neratas ani so sekundarnymi suciastkami. btw mozno som ho prehliadol ale akosi mi tam chyba vyvod pre interne lcd.

[mike.kup]

tak odzacatku. Jde videt, ze nepritomnost kot tomu asi dost skodi. Ano, jedna velka hrubka tam je. 2 obrazek s textem ma byt u baterky treti rozmer 15mm. Potom se to tam vsecko krasne vejde. mas spodek 2 mm tlusty (baterie a ventilator nezakryty), pak mas nejakych 14 mm mista k PCB. do tohoto mista se vejde vse. Predpokladana tloustka pcb je 2 mm a pak 7 mm na kraj klavesnice. pak rekneme 1-2 mm mezera k monitoru a monitor 7-8mm. takze mezi baterkou a pcb je 1mm ktery staci na vse. cely tento notas ma na vysku 35mm. zadna doba kamenna.

mainboard prece muze mit soucastky z obou stran. proto wifi tam byt muze.

dva 90W jsou tam kvuli: notas 45W, nabijeni baterky 45W nebo 20W podle toho, jestli je nebo neni sata napajeni a 2x 45W grafiky. Coz je taky napsane na posledni strane. takze na cesty beru jen jeden a doma budu mit i ten druhy kvuli grafik. Jako snad XGP od fujitsu siemens nema externi napajeni... V jake spojitosti s timto notebookem zminujes port replikator? tedy dalsi zbytecnou krabicku?
mas pocit, ze v tom pdfku je kazdy mm2 necim obsazen? ne tam patri ty dalsi soucastky.. no a lcd ma konekor nekde u praveho/leveho pantu. Neni tam, jestli chces dokreslim. ctverecek 3x10 mm se mi tam nekam vejde.

O odrazech na dlouhych vedenich vim. 10cm neni nic. problem zacina u 20cm a vic. a ruseni? jako snad kdyby se kazda druha vrstva pcb nepouzivala jako stineni.. Vrstvy? maximalne 7.

[swarm]

Tak sjem si ten návrh prošel a souhlas s Ghostem. Rozmístění součástek rozhodně neni taková sranda, ajk by se podle toho pdfka mohlo zdát. Čipová sada a RAMky musí být v nějaké závislosti, prtoože paralelní zapojení je na délku vodících drah dost náchylné. Celý návrh desky je dost problematický z hlediska rušení vnějšími vlivy a z hlediska rušení součástkami navzájem mezi sebou.

Třeba ty RAMky - to by asi neprošlo. Notebook by musel být tlustý a deska by asi musela být realizována z více částí. Taková deska by samozřejmě byla drahá. Propojit by se to dalo jedině fóliema s natištěnýma vodivýma dráhama. Ty by se zas musely nějak komplikovaně odrušit a na přenos s vysokými frekvencemi by to možná bylo úplně k ničemu. Navíc každý ví, že párkrát se tyhle kabely, pokud jsou tlusté, ohnou a je průser.

Jinak při návrhu je potřeba přemýšlet i při tom rozmístění těch konektorů. Ono u napájecího konektoru musíš mít nějaké další napájecí obvody, které zabírají nějaké místo. VGA konektor by zas neměl být příliš daleko od grafické karty, aby nevznikalo velké rušení a zas je potřeba brát ohled na to, co mezi konektory a čipem je za součástky. Od toho všeho je zas odvozeno, kolik vrstev bude mít PCB. Pokud to bude hodně, tak je problém s cenou takové desky. S každou další vrstvou jde cena nahoru a ten poměr není lineární . Jinak je teda taky problém dodržovat nějaké vzdálenosti CPU, NB, SB atd. SATA podpůrné obvody zas nesmí být moc daleko od SB atd.

Napájecí adaptér by musel být větší a musel by mít víc vodičů na jednotlivé větve. Jinak by se to všechno muselo řešit až uvnitř notebooku a vytvořilo by to zas větší nároky na napájecí obvody. Ano - třeba procesor má oddělené napájení, ale taky se podívej, co všechno za podpůrné obvody ten procesor jen pro napájení má. Je tam toho kopec a kolem procesoru to zabere nezanedbatelný prostor.

(musim odběhnout, zkusim to pak ještě dopsat)

[swarm]

Teď koukám na umístění čipové sady. Datasheet jsem teda neviděl, ale předpokládám, že porty na externí grafiku budou muset být propojené s NB a vést 16 PCIe linek pod SB nebude nejlepší nápad.

Ten tvůj notebook má ty porty rozmístěný úplně všude - to znamená, že základní deska bude přes celý notebook. Víš, kde je problém? Taková deska se musí uchytit do silného rámu, aby se kroucením neodlepovaly čipy. Konstrukčně by to byl asi problém sestrojit. Ten notebook by byl tak dvakrát tlustší, než jsou ty dnešní.

(ještě se sem možná vrátim...)

EDIT: Teď koukám na umístění baterie a disku. Tohle není dobrý nápad. Z té desky zbyde velký kus nevyužitý, který se pak vyřízne. Víš proč se klávesnice často dělají v jednom bloku, ze kterého nic nevystupuje? Když je to jako "kompaktní" obdélník, tak je to nejlevnější. Mít na základní desce díru pro disk uprostřed a za diskem další konektory - to je jednak dražší, a pak taky možná bude i problém přímo v realizaci.

[Ghost]

mike.kup: xgp od ati je datovy konektor (clock, riadenie, linky pre usb a pcie linky), napajanie externej grafiky sa riesi externym zdrojom (bud priamo v boxe s externou grafikou alebo externy adapter). takze 2 adapteri priamo do notebooku su ti zbytocne. vid dokumentacia na ati.amd.com

co sa tyka rozmerov: takze bateria dorazena zospodu az na mainboard ak dobre ratam a z druhe strany sa maju do 7mm zmestit sloty pre pamate a wifi plus kryt nad nimi? som na dovolenke takze rozoberat notebook si tu koli tomu nemienim aby som sa pozrel aku vysku ma modul v slote.

[swarm]

Větrák nad diskem? To nějak nemá logiku. To by tam musela být velká mezera a bylo by to v tom místě strašně tlusté.

[mike.kup]

Dekuji za krasnou kritiku. Nyni par vysvetleni (za nektere si sypu popel na hlavu, bo nechapu, proc jsem to tam nenapsal):

Su na VS elektrotechnicke tak vim neco o ruseni. Proto taky vim, ze mezi jednotlivymi velkymi cestami jsou velke plochy stinicich oblasti. Nekdy cela jedna vrstva.

Notas byl opravdu koncipovan jako s jednou velkou zakladni deskou bez jakychkoliv vykroju nebo zalomeni ci snad foliema. To co je na 1 a 2 strane patri opravdu vsecko pod pcb. stejne tak jako to co je na tech strankach s tou klavesnici zase vse patri nad pcb. kdybyste nekdo mel program, ktery umi zpracovavat *.svg poslu mu zdrojak at si to sam promeri, ze vzdalenosti jsou realizovatelne.

ad napajeni procesoru: u desktop cpu se pocita s 140W tdp, tu s 35W.. urcite to trosku zmensi i pocet soucastek. Mit 12 a 5V +-5% stabilizatory je hracka. to se do notasu taky urcite vejde (a kdyz ne, tak se to holt cele zvetsi o 1 cm)

sypu si popel na hlavu: nechapu proc, ale puvodne mel byt opravdu SB na urovni NB a nikoliv CPU. svina sotek.

Jake krouceni pcb? to slysim poprve. desktop desky tizi kilovky chladice a zadne krouceni se nekona. Proto si nemyslim, ze zadny tlusty ram nebude potreba.

Trosku nechapu, proc by se mely kousky pcb rezat. vse je pod pcb. I hdd i baterka. Sice tam budou kousky pcb bez vodivych cest ale just rezat...

ghost: opet si sypu popel na hlavu: jeden konektor mel byt 7 mm a druhy 5 mm a to z tohoto duvodu: k notasu bude 50cm dlouhy kablik s 5mm na jedne strane a 7 mm na druhe strane. Taakze varianty jsou dve: 1. 1 psu do notasu a lze taktovat a 2 psu do jednoho ex. gpu a pres ten kablik do druheho ex.gpu 2. varianta: 1 psu jde do notasu a pres kablik jde elektrika do jedoho ex.gpu a taktovat nejde. Pochopitelne dva zdroje do notasu jsou kravina. Dopisu do pdf.
ad rozmery: nic nemusis rozebirat, ramka opravdu neni vetsi nez 5 mm a slot co ji drzi tez ne.

a jeste jednou swarm: z ktere strany usuzujes ze je vetrak nad diskem? 1,2 a 9,10 jasne ukazuji ze ne. ALE: 1,2 je pri pohledu ze zhora (jakoby rentgenove videni) ale 7,8 je jako kdyz otocis book nohama vzhuru. to te asi popletlo.

kurnik, doufam, ze takhle dlouhe prispevky nejsou zakazane.

[swarm]

Jake krouceni pcb? to slysim poprve. desktop desky tizi kilovky chladice a zadne krouceni se nekona. Proto si nemyslim, ze zadny tlusty ram nebude potreba.

Slyšíš poprvé? Není to spíš tím, že s notebooky prostě jen nemáš zkušenosti? Na tohle už doplatily u některých řad i velké firmy jako DELL a IBM.

Ad návrh notebooku - pokud pominu ten nesmysl se SATA porty (když standardem je dnes eSATA pro všechny externí SATA přenosy), tak je ten návrh hodně neefektivní. I kdyby se to dělalo ve velkém, tak to bude zbytečně drahé. Není tam moc místo na nějakou kovovou kostru, která by u něčeho takového byla dost nutná. Co tak na to koukám, tak to bude strašně tlustý, proti normálnímu notesu, aby se to tam vůbec vešlo v těch vrstvách. Navíc tohle bude vážit i s tou baterií 3,5 kg.

Celkově je problém v tom, že by si to nenašlo svou cílovou skupinu. Nikdo nechce tlustý, těžký notebook s malým displejem a možností přetaktování. Já nevim, kolik je toho večejné, ale jako redaktoři máme přístup i k různým materiálům výrobců, které se často opírají i o nějaké průzkumy. Myslim, že ses trefil do něčeho, co ocení tak neuvěřitelně malé procento lidí, že by se to nikomu nevyplatilo dělat. Lidé chtějí notebooky s malým displejem naopak hlavně pro jejich minimální váhu a tloušťku. Reakce lidí, co by mohly chtít ty ostatní featury, by byla jednoduchá: "roč to má tak malý displej?"

Vím, že se ti to nebude líbit a nebudeš to ochoten přijmout, ale cokoli, o co lidi projeví zájem ve větším měřítku, se už prostě vyrábí.

Já třeba studuju ČVUT FEL a dělám na projektu v laborce, kde i navrhuju jedno zařízení. Zároveň ale vim, že jen samotný fakt, že někdo chodí na takovou školu, vůbec nic neznamená.

[mike.kup]

Ja vim ze neznamena.
upravena a opravena verze: (trosku jsem uklidil na prave strane)

http://www.megaupload.com/?d=QC25AK50
http://www.2shared.com/file/3806985/645 ... ebook.html

cilova skupina? pravdepodobne vseci, co by chteli cestovat s malym notebookem - bud lehkym (6cell battery) nebo s velkou vydrzi (12cell) a zaroven maji alespon na nejlevnejsi 20" monitor s DVI (+klavesnice+mys+dvd mechanika) aby na tom mohli parit ve vetsim. Treba ty. K cemu mas ty dve lcd? Takze bych to videl na vsecky studenty a mozna kdyz to tak shrnu tak na lidi mezi 15 az 25 lety (mozna i 30). Prave ted to prekresluju na 15,4" verzi, takze na tu otazku by se hned nasla odpoved. Anebo dobre. 12" je malo a nekdo tu rekl, ze ideal je 14". takze kdybych do tohohle strcil mechaniku, expresscard a nabobtnal na 14" tak by uz to melo vyssi sanci na uspech?

Ano s krouticimi se notebooky zkusenosti nemam. Asi s nimi jen malo hazu o zem. za slusneho chovani se nekrouti ani 2mm plast.

ad cena: zalezi na tom, jak moc si bude chtit amd zaplatit za ty dve 3850tky. a taky se do toho dost promitne ta 12+6cell baterka.
Ale vis co by mozna bylo uplne nejlepsi? vba.com tam by se to krasne hodilo. Verified by AMD sice neexistuje, ale moznosti konfigurace by bylo docela slusne.

a opravdu si nemyslim, ze by ten notas byl buhvijak tlusty. bez nozicek vic jak 35mm tomu nedavam. A vaha? 12" notasy vazi max 2,2kg s 6cell baterkou. a ty myslis, ze dalsich 6 clanku tomu prida 1,3kg? maximalne pul kila. a to jeste hodne prepisku. takze tenhle notas se s 12cell baterkou vejde (dle me) do 2,5kg

-censure- -censure- -censure- ja jsem ale -censure-.. uz tu 14" skoro mam a cele to spadne (samozrejme bez ulozeni...) -censure- -censure- -censure-