GF 8600m GT => GF 8700m GT

[Solitary]

Bla bla bla, dyt je to k tematu, proste je to debilita to taktovat... bla bla bla

[XerizOn]

Twe, pretaktovavani, kde se podivas.. Podle me, pokud si clovek chce pretaktovat NB, tak by mel pocitat s tim, ze mu to muze prdnout... A az mu to prdne, tak bych se vsadil, ze o pretaktovavani uz nebude chtit ani slyset... Urcite je zbytecne, tu radit tem, co si taktujou Notasy, ze si je taktit nemaji, nechte je at si sahnou do ohne a pociti, ze i na jejich stroje jednou dojde.

Kdyz si clovek takti Notas, tak by mel teoreticky vedet, co dela a urcite ho nepresvedci jen to, ze mu reknete, ze to je spatne... To je jak jit za strejdou Bushem a poseptat mu do ouska, ze je preci valka spatna a on si pochmoura oboci, zavrti prstem ve vlasech, otevre sva Jezevčí očka a zvola " Aha " a od te doby nastane celosvetovy mir

[danno]

dobre tak ja si taktim NB a mohol by si mi poskytnut nejake hmatne dokazy o tom ze to je pre moj NB skodlive? chle by som vidiet nejake testy.

[XerizOn]

Mno ono Dukazy v tomto odvetvi je strasne relativni pojem... V elektronice je vseobecne znamo, ze cim je mensi teplota, tim lip i kdyz to je asi tak temer u sveho
( podle me tady urcite nekdo z tech rozumnych panu hodi par argumentu )

Ja to jen bral tak, ze je tu moc Anti-Taktovacich prispevku, ale vysledek se podle me miji ucinkem, aspon je tu ale o cem kecat mno

Ja zatim tez taktim bez hranic ( samozrejme v mezich urcite vyrovnanosti ), muj Jednoroční vecne pretaktovany Notas s X1600kou zatim vesele toci vetracky a tak zkousim zdimat vykon i u tady tohoto... Pokud se mi odpali ( klepu prstem o drevo ), tak budu presne jeden z tech, co se otoci k taktovani o 180° zady... Doufam, ze to prijde, co nejpozdeji.
Kdyz se to tak vezme kolem a kolem, tak ma teplota grafiky pri extremnim hrani ma 93°C v zakladu a pri pretaktovani 96°C, coz je jako, kdyby vam v restauraci k obedu dali o dva brambory navic

[Solitary]

Jenze ono i tech 93°C pri hrani je dost... to ze to mas v zakladu, neznamena ze to je v pohode. Porad je to vic brambor nez muzes snist. Proto pochybuju, ze tyhle notebooky s grilem maji nejakou velkou zivotnost. Dnes muzes videt stary Thinkpad, i sem tu mel od kamose na ukazku staryho Acera (Pentium 1 - 133Mhz) ale tyhle notesy za 7let uz nikomu ukazovat nebudete

[danno]

s tym ze aspon je sa o com rozpravat si ma pobavil. Ale tato tema ma velmi zaujima. A myslim si ze sa take veci ani nedozvieme lebo testy nebudu a ak vyrobcovia nieco tusia tak aj tak nam uzivatelom to nepovedia. Ja tiez vsetko taktujem a to iba preto lebo mam pocit ze dnesna technika je na dost vysokej urovni a tak musi nieco vydrzat.

[XerizOn]

Solitary: I ja sam sem se divil, ze to fakt upoti tech 93°C, ale co s tim nadelam... Jak to nepresahne 100°C, tak mam v hlave takovy falesny klid. A stejne, co se tyce herni pouzitelnosti, tak takovy Notas s hrama po roce vic nez prestane stihat krok, takze premysleni o nejakych 2-3ech letech je trosku nesmysl a kdyz uz, tak urcite bych o tom nepremyslel zrovna u Acera

Jinak koukam, ze v Notebocich jsou jak brambory, tak grilly... ted jeste majoranku a dobrou chut...

danno: Ano, presne s timhle pocitem ziju i ja... Proste, kdyz uz je ta doba Nanotechnologie, AI a dalsich futuristickych vymozenosti, tak nejak verim tomu, ze to snad ty soucastky snesou... Je zas pravda, ze nekomu to hold vydrzi dele a jinemu ne mno... Však což, když se štěstí unaví, sedne i na vola

[Spirit]

105 C to je fakt v pohode? ale ako dlho 1 rok nejde len o teplotu alebo chces na booku vyprazat..

Pozri, nenapisal som ze je to v pohode, ja mat taku teplotu, tak bezim po chladiacu podlozku. Len pisem priklad, kde od vyroby NB s obmedzenym chladenim dosahuje taketo teploty uz vyse roka, bezi prakticky non-stop (na noc ho spolubydlo ani nevypina) a cele dni sa nanom hra. Netvrdim, ze je 105 stupnov malo, je to uz dost, ale samotny cip ma throttling este o nejakych 10 stupnov vyssie. To, ze grafa dosahuje v zatazi 80 stupnov tiez nie je kriticke a ani zdaleka. Kto pozna aj desktopovy hardware a hlavne grafiky od nvidie vie, ze u high end kuskoch je 80 stupnov este pekna teplota. A hadam ma tu nechce nikto presvedcit, ze mobilne cipy sa vyrabaju z inych kremikov. Doma mi bezi pentium M 1.73GHz nataktovany na 2.8GHz chladeny jednoduchym hlinikovym chladicom na nepocutelne otacky a v zatazi dosahuje max. 80 stupnov. To je teplota, ktoru dosahuju (i presahuju) niektore NB osadene tymto CPU. Podotknem, ze uz to budu dva roky, co mi tento procak v desktope tika. V policke sa mi valaju G2 a G4 MX grafiky, obe osadene od vyrobcu pasivom a dosahujuce v zatazi teplotu splhajuci sa k 100 stupnom. Tieto grafiky bezali asi 3-4 roky bezproblemov v PC a dodnes su funkcne. Mohol by som pokracovat s prikladmi dalej, ale nepovazujem to za potrebne. Nikde netvrdim, ze NB taktovat je dobre, ale nepatrim ani medzi tych, ktory su zasadne proti. Na desktopoch som sa nataktoval uz xyz krat, NB mi sluzi na nieco ine, ten taktovat nepotrebujem. Ale pokial ma niekto v NB procak, ktory mu dosiahne v zatazi max 55 stupnov a v inom NB rovnaky procak o 20 stupnov viac, ten prvy pripad ma teda dostatocnu rezervu a nejake jemne pretaktovanie (bez zvysenia voltaze, resp. naopak so znizenim) by bolo max. bezpecne a neskratilo zivotnost tohto CPU.

Moj CPU ma v zatazi max 60 stupnov a grafika 55 stupnov. Ak by bolo mozne grafiku o neico pretaktovat a potreboval by som to, vobec by som sa toho nebal, kedze viem, ze v niektorych NB s horsim chladenim dosahuje tato grafa v klude o 20 stupnov viac. Som rad, ze toshiba chladenie nepodcenila a ze nie je ani na ukor hluku.

Kusok som sa rozpisal, ale celym tym som chcel naznacit to, ze mnohi z vas si myslia globalne ze vsetko nad 50-60 stupnov je na ukor zivotnosti a to v ziadnom pripade nie je pravda. Kazdy cip (typovo) je svojsky a kym nejakemu zacne vadit prekrocenie 55-60 stupnov (napr. jadro RV350-360), inemu nerobi najmensi problem ani teplota 80 stupnov (dothan, jadra geforce ci uz MX, alebo 6800,7900, 8800..). Vyrobca sam vie, s akou teplotou zvladne dany cip bezproblemov dlhodobo (rozumej niekolko rokov) pracovat a s akou nie. A vyrobcovia tento udaj aj v datasheetoch zverejnuju - oznacuje sa Tcase. Je to hodnota kriticka a kym u nejakeho P4 dosahuje hodnotu 72-74 stupnov, u mobilneho pentia M az hodnotu 105 stupnov. Takze je to individualne pre kazdy typ cipu a nemozete to globalizovat.

Koho este zaujima, mozem vysvetlit preco su Tcase hodnoty rozne. Hodnota teploty, ktoru ukazuje teplotne cidlo cipu je v podstate priemerna teplota povrchu kremika. Faktom vsak zostava, ze jednotlive casti v cipe maju rozdielnu spotrebu a teda aj teplotu (cache s pomalymi tranzistormi okolo 50 stupnov, ALU aj 90 stupnov). Ak je struktura cipu navrhnuta spravne, rozdiel medzi castami kremika nepresahuje 15-25 stupnov. Pamatate sa na jadra P4 northwood? Ich Tcase cini dost nizkych cca 65 stupnov a vysoke pretakty casto koncili tkz. "sudden death" (rychlou smrtou-odpecenim). Cely problem spocival v tom, ze hlavne vykonove jednotky ALU sa nachadzali blizko seba, separovane od oblasti cache a napriek tomu, ze procak ako taky dosahoval teplotu 65 stupnov, ALU jednotky presahovali aj 120 stupnov. Hovori sa tomu lokalne prehrievanie. Kazdy jeden cip tymto trpi, ale kazdy rozne. Prescott prisiel s uplne inym rozlozenim prvkov na jadre a zredukoval lokalne prehrievanie az o peknych cca 20-30 stupnov, cim umoznil taktovat na vyssie frekvencie, zvysil odolnost na vyssie napatie, vylucil nachylnost na sudden death a posunul hodnotu Tcase o 10 stupnov nahor. U mobilnych CPU je spravne navrhnutie jadra prioritou a vzhladom na pomerne nizky takt a napatie nedochadza k tak vyraznemu lokalnemu prehrievaniu ako u desktopovych cpu, vdaka comu maju spravidla mobilne kusky tak vysoke Tcase. Dalo by sa vysvetlovat aj dalej, robil som o problematike CPU diplomovku a teda nieco o teplotach a vplyvoch viem...
Koho by zaujimali aj teplotne obrazkove porovnania napr. NW vs Prescott na jednotlivych castiach jadra, mozem vyhrabat na disku a postnut.

[Solitary]

Sorry Spirite, sice sem tvuj prispevek cely necetl je fakt dlouhej, ale tak obecne vim na co narazis. To, ze ten cip tu teplotu unese je pravda, ale zivotnost mu to nezpochybnitelne zkracuje. V notesu, ktery ma maly prostor a vsechno je natesnany na sebe, jsou pak hodne ohrozeny jeste soucastky okolo techto cipu... (s tim ma prave problemy Xbox)

[alfah4ns]

kdyz tu teplotu prezije, tak to taktovani nema vlvi na zivotnost, jo? hmm.. zajimavy nazor...
tlumic v aute je taky staveny na urcitou nosnost...a i kdyz ji nepresahnes, ale dlohodobe zatezujes velkou silou, sice nizsi nez je jeho nosnost, jde ti do haje daleko driv nez nekomu, kdo sice najezdi stejne, ale vyhyba se diram a nevali tolik veci do kufru....
je to trochu neco jineho...ale stejny princip...paneboze pochopte to uz...nebo to kaslete a vyrobci ntb budou mit radost...neuznana reklamace + koupite si novy a oni vic prodaji...

[swarm]

Ono takový mobilní procesor toho snese strašně moc. Vlastně jsem ještě neviděl žádný zničený. Vždycky to odnese deska a je pravda, že hodně se přehřívající modely chodí na reklamace kvůli výměně desky podstatně častěji, než ty chladné. Kde je problém? Je to v těch okolních podpůrných součástkách. Možná vám to nepřijde, ale ty bývají často ještě teplejší než to CPU/GPU, který si hoví pod velkym chladičem. Pokud tedy něco odejde, tak je to vždycky nějaká taková podpůrná součástka a ta sebou teprv může a nemusí vzít i CPU/GPU (u GPU se to občas stává, záleží, co je to za součástku).
Jinak teda je to samozřejmě o štěstí na kus. Každý se totiž povede trochu jinak, takže nějaký snese o něco víc a nějaký zas má problém s tím, co je jako default. Pokud jde o notebooky se špatným chlazením, tak tam musím říct, že většina majitelů z mého okolí s takovými notebooky musela 1x-2x do servisu za ty dva roky a vždycky to bylo s vadnou základní deskou nebo "upeklým" diskem.

[maxxz]

pokud máte základní znalosti elektroniky a nejste vypatlaný magoři, tak pochopíte, proč tu tvrdíme, že taktování má vliv na životnost. Pokud swarm tvrdí, že mají podpůrné větši ohrožení protože nejsou pod chladičem, tak ano i to je pravda. Ovšem to neznamená, že CPU s teplotama 100 pod chladičem je v pohodě a životnost to neohrožuje. Proč myslíte, že mají snížené takty oproti desktopovým alernativám. A nic ve zlém swarme ale

Ono takový mobilní procesor toho snese strašně moc.

snese naprosto to samé jako normální. Technologii výroby se tyto CPU vůbec neliší. Jenže rozdíl je v tom, že CPU ve větrané skříni teploty kolem 100 stupňů nemá. Taktujte si jak chcete. Ale uvědomte si jdete si samy proti záruce, samy proti životnosti součástek. Pokud jste tohle kvůli o něco málo vyššímu výkonu obětovat, tak potom si taktujte. Ale nepište tu prosím blbosti o tom, že to nemá vliv na výdž notebooku apod. žvásty. Navíc si uvědomte, že desky notebooku nejsou již vůbec na overclock třeba CPU stavěné. GPU topí už tak a vy jen roztápíte víc a víc. Když budete denně ve 40 stupnich venku taky se vám nic nestane nějakou dobu, až později skolabujete. V elektronice tak titěrné jako je CPU a GPU, ale sotva seženete doktora co to dá dokupy.

A jak jsem psal, výrobci notebooku si s chlazením nějak moc hlavu nedělají a o předimenzování se moc mluvit nedá.


EDIT:

kdyz tu teplotu prezije, tak to taktovani nema vlvi na zivotnost, jo?

zajímavý názor. Přímo na zarámování. Vy jste nepochybně jeden z odborníku v dáném oboru

[Solitary]

maxxz: myslim ze ta posledni citace co si vypichnul... ze si ji spatne pochopil, alfahans ocividne mluvil ironicky...

[swarm]

maxxz: Dělal jsem i v servisu a vlastně se s pár servisákama (z autorizovaných partnerů některých značek) a pokažený mobilní procesor bys tam nikde za ty roky nenašel (myslim opravdu mobilní - třeba P-M a víc). To, co jsem chtěl říct, je prostě fakt, že pokud se to pokurví, tak je tisíckrát větší pravděpodobnost, že je to deska a ne procesor. Mimochodem v samotném návrhu u mobilních a stolní CPU je taky dost rozdíl (ač vychází ze stejné odnože architektury). Mně to můžeš věřit. Přece jen mimo tady toho recenzování pro notebook.cz se taky patlám se senzorovými boardy pro připojení k PC (návrh, realizace a programování firmware i klientské aplikace), takže jsem si i o těhle věcech musel něco "nastudovat".

[maxxz]

Solitary: Nesměřoval jsem to na něj. Dedukoval jsem, že je to výstřel na post výše a taky na něj jsem to prakticky postoval.

Swarm: Pokud používají stejného jádra revize Conroe, Merom, Penryn apod. je výroba naprosto stejná. Pokud mi můžeš definovat odchylku výroby, který by samozřejmě ukazovala na to, že vydrží mobilní CPU více než třeba desktopová odnož, sem s tím.