forum.notebook.cz

T410 má 1440x900, ne? To je výrazně lépe 1600x900 u T420. Ano, sice 16:9, ale výrazně více pixelů. Navíc lepší procesory, podpora AES (skvělé pro šifrování), možnost mSATA + HDD + Ultrabay, atd.

Osobně bych uvítal něco jiného -> notebook do 2kg s quadcore CPU a 16GB RAM. Koupil bych k tomu dock, připojil dva 30" LCD a nahradil tím desktop. Ale W530 se mi zdá už moc těžká mrcha, aby to sloužilo jako desktop i notebook.

Ale chicklet klávesnice se také bojím. Kombo notebook + dock + externí ThinkPad klávesnice by bylo naprd, kdyby ta interní byla chicklet a externí stará dobrá klasika se sedmi řadami, velký Esc, Delete, Enter a perfektní ergonomií.

Na druhou stranu, Lenovo jako poslední odolává tomuto trendu a asi neodolá Někde jsem četl, že ta její klávesnice je drahá na výrobu, kdežto chicklet mydlí v Číně pro všechny notebooky konkurence.

1440x900 na T410 má výhodu, že má výrazně větší pixely než 1600x900 na T420. Mám vyzkoušeno, že 1440x900 na 14" ještě dokážu používat, ale 1600x900 je na mě strašně drobné a už mi to nevyhovuje... a když si pak všechno zvětšim, tak jsem na tom hůř než v prvním případě.

1600 x 900 u 14.1" je pohoda. Těch 160px použiješ na Windows lištu umístěnou vlevo a máš pracovní prostor 1400x900, zatímco na 1400x900, lišta dole, máš pracovní prostor 1400x740 -> šílené.

Samozřejmě, ještě raději bych viděl 1680x1050 S-IPS. A klidně bych si za takový displej zaplatil 10.000 Kč navíc. A myslím, že takových lidí je dost. Úplně nerozumím tomu, proč se toho nechopí nějaký aftermarket výrobce, když už ne Lenovo.

1366x768 u X220 je opravdu zoufalost (kdyby alespon 1600x900, kdyz uz to "musi" byt 16:9), ale pochybuju ze Lenovo neco takoveho nabidne. Pripadne z toho bude neresitelne dilema: budto klavesnice + 1366x768 nebo neklavesnice + 1600x900. Jeste je nadeje, ze pripadny 1600x900 panel pro X230 by snad sel dat do X220. S klavesnici opacne to asi nepujde.

Stejne tak me prekvapilo mnozstvi problemu X220 (po par dnech nutna vymena klavesnice - prestalo fungovat prostredni trackpoint tlacitko, ohybajici se ramecek displeje po deseti minutach na stole kam sviti slunce, WWAN modul nefunguje pro probuzeni ze Standby modu, Access Connections zapomina profily, neprijemne hlucny vetracek, po startu je jas displeje vzdy na maximum atd.). Tohle si u zadneho starsiho IBM ThinkPadu nepamatuju

MyEgo.CZ:
Po dvou letech s 14.1" 1600x900 displejem v mém notebooku a zkušenostimi s notebooky které jsem potkal musím dát zapravdu swarmovi. Ono se to na první pohled nemusí zdát, ale vzhledem k tomu, že šířka šasi (a potažmo displeje) se +/- nezměnila, tak se změnou poměru se zákonitě zmenšila výška, takže stejné množství pixelů je prostě menší. Sám nemám zcela zdravé oči a na HD+ prostě nevydržím koukat dlouho. Díky externím monitorům doma i na koleji se tento handicap smaže a zůstane výhoda větší pracovní plochy když je dočasně potřeba, ale pokud bych věděl, že mám dlouhodoběji pracovat na samotném notebooku, tak si radši vezmu nižší rozlišení...

BTW tu část o 1440x900 pozažuji za špatný vtip. Co vám brání si dát lištu vertikálně a získat tak velice rozumnou plochu 1240x900? Při většině činností stále limituje prostor na výšku, nikoliv na šířku, protože většina obsahu (webové stránky, zdrojový kód, ...) skroluje po relkativně krátkých řádcích směrem dolů.

PS (ohledně těch procesorů v T410 vs T420): Rozdíl tam zásadní není, všechny důležité technologie měly už first-gen Core iX, včetně AES (i5-5xxM a výše), výpočetní výkon navíc není pro plánované určení těchto notebooků tím hlavním měřítkem.

To už se ale dostáváme dost mimo původní téma, takže toho radši nechme...

Trošku objektivity: 1600 x 900 při 14" má ppi 131, 1400 x 900 cca 118. Člověk by musel být hodně velký slepec, aby mu vadilo 118 -> 131 ppi, ale neocenil přitom 160x900 pixelů navíc..

Zajímavé je, že displeje co každý miloval, 1680x1050 při 14" mají ppi 142 A při 15" přesně 132, tedy, překvapení (!), to samé co 14" 1600x900 - 131 ppi.

Tak trošku méně pokrytectví...

prostě EGO je pro někoho víc jak rozum...

Každý, ale opravdu každý jedinec to má jinak a to že Vám vyhovuje neznamená že někomu jinému ano, ale to asi nedokáže to pochopit. 120ppi je optimální ( pro mě ). Cokoliv má víc už mi tahá při dlouhodobé práci (8h+) oči. Tuhle OT na téma displeje bych ukončil. prosím

AES: ruku na srdce to už umělo mnoho CPU před SB

MyEgo.cz píše:Trošku objektivity: 1600 x 900 při 14" má ppi 131, 1400 x 900 cca 118. Člověk by musel být hodně velký slepec, aby mu vadilo 118 -> 131 ppi, ale neocenil přitom 160x900 pixelů navíc..

Problematika očí je trochu komplikovanější. Obecně platí, že hi-dpi displeje často vyhovují lidem s krátkozrakostí. Takže to zdaleka není závislé jen na "slepotě".

Sám bych si třeba 131dpi displej nevybral. Ani tento, ani ten zmíněný 1680x1050 15,4" (kecy o pokrytectví a podobné ubohosti si prosím pro příště odpustit...). Vůbec totiž nejde o to, že je to "jen" o 11% větší hustota bodů. Jde o to, že každý má nějakou hranici, za kterou už mu to nevyhovuje. Pro mě je těch 118 dpi možná lehce za hranicí, ale nemám s tím ještě problém. Podobně nemám problém s 1600x900 na 15,6", což je +- stejně. S každým dalším bodem dpi už se mi výrazně zkracuje doba, než začnu cítit únavu očí (pro matematiky: závislost únava-dpi není lineární). Není to tak, že bych vyšší nepřečetl. Pracoval jsem například týdny s 1920x1080 na 13,0" a zvládlo se to. Jde jen o to, že nebudu mít náladu do toho koukat někde v letadle 5 hodin a stejně tak nebudu mít náladu do toho koukat večer za umělého osvětlení.

Jestli si někdo myslí, že na 14" není poznat rozdíl velikosti bodů 1440x900 a 1600x900, je úplně vedle.

Průzkumy výrobců (bohužel/bohudík) ukazují, že více je těch lidí jako já. Řada běžných lidí si dokonce stěžuje i na 1600x900 na 15,6" a dožadují se dpi jako u stolních LCD. Taková je realita. Není to tak dávno, co jsem se bavil s vysoce postaveným člověkem z jedné firmy, a bylo mi vysvětleno, že zkoušeli nabízet své notebooky v konfiguraci s vyšším rozlišením za velmi podobnou cenu jako ty s nižším rozlišením a stejně byl zájem malý.

Není vůbec náhoda, že někteří výrobci už notebooky s vyšším rozlišením ani nenabízí. Je to jen odpověď nabídky na poptávku trhu. Kdyby na světě všichni chtěli hi-dpi displeje, můžete se vsadit, že je bude mít každý notebook.

--

Ad 14" 1680x1050 - to se dělalo? Takový displej jsem nikdy v ničem nerecenzoval.

MyEgo.cz píše:Samozřejmě, ještě raději bych viděl 1680x1050 S-IPS. A klidně bych si za takový displej zaplatil 10.000 Kč navíc. A myslím, že takových lidí je dost. Úplně nerozumím tomu, proč se toho nechopí nějaký aftermarket výrobce, když už ne Lenovo.

Tomu se vůbec nedivím. Ten trh je pro něco takového pořád strašně malý, aby to pro nějakého výrobce bylo ekonomicky zajímavé.

swarm píše:Není vůbec náhoda, že někteří výrobci už notebooky s vyšším rozlišením ani nenabízí. Je to jen odpověď nabídky na poptávku trhu. Kdyby na světě všichni chtěli hi-dpi displeje, můžete se vsadit, že je bude mít každý notebook.

Jenze vetsina lidi vubec nevi co chce. Proto si koupi novy iPad s "retina" displejem. Ne proto ze ma lepsi rozliseni, ale proto "ze je prece lepsi, rikali to v reklame".

Problematika je opravdu velmi individualni, kazdopadne by mela existovat moznost vyberu. Osobne napriklad u desktop monitoru nesnesu vetsi velikost pixelu nez 0.25 mm, pak uz me z toho boli oci, jak je to hnusne. Stejne tak u notebooku je 120 ppi minimalni rozumna hranice. Nastesti stale existuji osviceni vyrobci, napriklad Panasonic SX1 http://www.notebookcheck.net/Panasonic- ... 554.0.html s 12" 1600x900. Stejne tak netreba pripominat ThinkPad R50p s 15" 2048x1536 IPS displejem http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?p=294742

Unava oci nesouvisi jen s rozlisenim, ale s kvalitou. Takovy typicky odporny TN panel v 14" ThinkPadu se smesnym kontrastem pod 100:1 je opravdu silenost. A k tomu jeste ty ruzne rozmazavace pisma, ktere z toho udelaji zcela necitelnou duhovou kresbu.

(nepíšu o pracovních noteboocích) Výrobci moc nenabízí vysoké rozlišení, protože naprostá většina "domácího" trhu kouká jen na cenu. Mají ve specifikacích 15" displej a nepředstaví si, jaká mizérie je 1366x768 a že si na tom pořádně neprohlédnou ani fotku z dovolené a že i jejich 40" FullHD televize je na tom o moc lépe. Ale cenu o 2.000 Kč vyšší si představí moc dobře.

Lidi jsou ve výběru notebooků naprostí idioti, rozlišení je důležitější věc než výkon procesoru (pro většinu lidí stejně stačí singlecore celeron) či množství RAM (za 500 Kč se dá dokoupit), ale přitom je vůbec nezajímá. Však jen kolik se prodalo 1024 × 600 px netbooků...

Ale v pracovních noteboocích to je jiná. Pracovní notebooky nekupují IT idioti a i kdyby jich bylo 10% z celkových prodejů, pořád je to hromada zákazníků co touží po kvalitních displejích.

Současné ThinkPady jsou oproti původnímu IBM tak levné, že spousta lidí doslova touží utratit více peněz za vyšší kvalitu

Hm...jasně.V současné ekonomické celosvětové krizi touží lidi utrácet nesmyslné částky za notebooky.Wake up!

Samozřejmě protože pan Radek Hulán má vždy pravdu a jen jeho názor je ten jediný správný

Puppy píše:Jenze vetsina lidi vubec nevi co chce.

Samozřejmě, že neví. To je konstantní a tak to bylo vždycky a se vším. Ovšem i ta tupá většina umí některé přešlapy vyřešit - beztlačítkové touchpady velká část consumer notebooků taky zase vyměnila na tlačítkové (tady je lenovo pozadu) a odpadající stříbrné nástřiky už jsou taky minulostí. Oni si neumí ohlídat všechno při nákupu, ale dávají si pozor na věci, ve kterých byl jejich stávající notebook horší než ten předchozí.

Puppy píše:Problematika je opravdu velmi individualni, kazdopadne by mela existovat moznost vyberu.

Možnost výběru právě existovat nemusí. Zda bude, záleží především na poptávce, a když je něco na okraji poptávky, nemůžeme se divit, že už to výrobcům nestojí ani za volitelnou možnost. To není jen o displejích. Je spousta jiných věcí, kde stojím já v té menšině a štve mě to, ale tak to holt funguje.

Puppy píše:Unava oci nesouvisi jen s rozlisenim, ale s kvalitou. Takovy typicky odporny TN panel v 14" ThinkPadu se smesnym kontrastem pod 100:1 je opravdu silenost.

Souhlas.

MyEgo.cz píše:Ale v pracovních noteboocích to je jiná. Pracovní notebooky nekupují IT idioti a i kdyby jich bylo 10% z celkových prodejů, pořád je to hromada zákazníků co touží po kvalitních displejích.

Současné ThinkPady jsou oproti původnímu IBM tak levné, že spousta lidí doslova touží utratit více peněz za vyšší kvalitu

Že mají ThinkPady často tak mizerné displeje je právě výsledkem poptávky majoritního zákazníka těchto notebooků - velkých firem. Bavil jsem se před lety s Mattem Kohutem z Lenova a vysvětloval mi, že ty velké firmy by nedaly ani o dolar navíc za kvalitní displej.

Tolik k moc levným současným ThinkPadům...

MyEgo.cz píše:Pracovní notebooky nekupují IT idioti

Minimálně v případě jedné nadnárodní korporace, o jejímž zázemí si troufnu říct, že něco vím, proces výběru počítačů vypadá poněkud jinak: Management dá rozpočet a firma, která má zrovna dlouhodobý kontrakt (dlouhodobý maximálně jen po dobu toho jednoho managementu, samozřejmě) pošle nabídku, management sníží rozpočet o x%, firma pošle nabídku, management sníží rozpočet... Čím více se prohlubuje krize (ano, neskončila, protože ještě ani pořádně nezačala), tak tím více takovýchto iterací probíhá a tím horší zboží se kupuje. Ti, kdo tomu rozumí (a tedy vidí, že se kupují čím dál tím větí šunty) a odvážili by se protestovat, už v té firmě dávno nepracují...

...aneb ano, swarm má i tentokrát pravdu



BTW nice topic, škoda nám že ho systém za 30dní smaže

swarm píše:Zda bude, záleží především na poptávce, a když je něco na okraji poptávky, nemůžeme se divit, že už to výrobcům nestojí ani za volitelnou možnost. To není jen o displejích. Je spousta jiných věcí, kde stojím já v té menšině a štve mě to, ale tak to holt funguje.

Zajimave je, ze tohle je problem jen v oblasti notebooku. Treba takove digitalni fotoaparaty a objektivy, tam se stale vyrabi vyrobky ktere maji urcite mene zakazniku, nez ti kteri chteji slusny displej ThinkPadu. Napriklad toto http://www.dpreview.com/news/2012/04/16 ... -cine-lens si urcite nekupuji desitky tisic zakazniku. Presto se to stale vyrabi.