Jaký notebook pro práci za 15 - 25 tis.?
Jaký notebook pro práci za 15 - 25 tis.?
Prekopiruji zde dotaz, ktery jsem vznesl na pctuningu a verim, ze se mi dostane rady.
1) Základní otázky
Jaký je váš rozpočet?
Rád bych se vzhledem k ne moc velkým požadavkům na HW (čistě práce) vlezl do průměru 15 - 25 tis. Kč, ale nejsem nijak omezený.
Jakou velikost notebooku preferujete?
Jedná se o notebook na prezentace a jednání s klienty, příp. při vyjímečné dovolené jako náhrada klasické PC stanice, tudíž bych uvítal co největší obrazovku.
Nevadí mi pokud bude notebook na přenesení z auta o něco těžší, tzn.:
c) mainstream (15“ – 16“)
d) DTR (náhradu desktopu – 17“ a více)
Preferujete nějaké značky?
Nic konkrétního, nicméně využívám pro práci již několik 24" wide screen monitorů od HP. Po shlédnutí nejvíce tíhnu k designu HP Pavilion.
Důležitá bude použitelnost a kvalita, dále také, aby notebook na prezentaci zaujal.
Co budete na notebooku nejčastěji dělat?
Opravdu čistě komunikace, tzn. práce s internetem, nebo emaily při prezentacích projektů (webdesign) klientům. Dále jako náhrada klasické PC stanice při dovolené.
Postupem času (cca počátkem příštího roku) by měl notebook nejspíše sloužit jako hlavní PC v kanceláři, kde zřejmě další klasickou stanici zakupovat nebudu.
Preferuji stolní PC a z toho důvodu bude do zřízení kanceláře nejspíše používán pouze v nezbytných případech.
Hrát hry na něm zcela určitě nebudu, max. se může stát v 5% ze 100, že na něm bude přehrán nějaký ten film.
Budete ho nosit stále s sebou nebo nechávat doma na stole?
Převážně pro přenos, později práci v kanceláři.
Chcete na něm hrát hry? A pokud ano tak jaké?
Žádné hry.
Jak dlouhou výdrž na baterie požadujete?
Samozřejmě co nejdéle.
Jaký operační systém (Windows Vista, XP, Linux, FreeDOS, bez OS)?
Windows Vista (postačí levnější varianta)
2) Displej
Preferujete širokoúhlý nebo klasický poměr stran, resp. chcete laptop s 16:10 nebo 16:9 LCD?
Určitě bych uvítal wide screen.
Jaké rozlišení by váš laptop měl nabízet?
Zřejmě následující:
a) klasický displej
3. UXGA – 1600 x 1200
b) širokoúhlý 16:10
1. WXGA nebo WXGA+ 1280 x 800 resp. 1440 x 900
2. WSXGA 1680 x 1050
3. WUXGA 1920 x 1200
c) širokoúhlý 16:9
2. WXGA++ 1600 x 900
3. WUXGA 1920 x 1080
Na rozlišení 1920x1200 jsem zvyklý z 24" wide screen, takže to nemusí být pro notebook zrovna nejvhodnější.
Nechám si poradit!
Chcete lesklý nebo matný displej? (Lesklý displej nabízí lepší podání barev, jsou na něm ale vidět odlesky, matný odleskovým neduhem netrpí)
Zde si opět nechám poradit, potřebuji dobré podání barev, ale mám strach z toho, že bude po dotecích "uťapaný".
3) Kvalita zpracování a design
Je pro vás design počítače důležitý? A pokud ano, můžete připsat jaké se vám líbí.
Pro mne důležitý zase tolik není. Jsem spíše na použitelnost a rozložení jednotlivých prvků, tzn. líbivost až na druhém místě.
Jak dlouho má laptop vydržet (dokud nebudete kupovat nový)?
Rád bych, aby sloužil co nejdéle, a to pak alespoň 3 roky, ne-li déle.
4) Komponenty
Jakou značku a typ procesoru preferujete?
Zde se u notebooku v hardware opravdu nevyznám, nicméně po letech s AMD jsem přešel čistě na Intel a jsem víceménně spokojen.
Jak velká má být operační paměť?
Ideálně 4 Gb, což je pouze pro práci opravdu luxus.
Jakou značku a typ grafické karty preferujete?
Zde jsem zase přešel od Nvidia na ATI a jsem opět spokojen, to však platí pro stolní PC. Rád si nechám doporučit notebook s GK, která bude mít co nejlepší kvalitu a ostrost obrazu (webdesign).
Jak velký má být pevný disk?
Tohle je vzhledem k hl. PC stanici osazené 2x 600 Gb ta poslední problematická položka. Postačí cokoli, ale nechci na HDD čekat, tzn. měl by být rychlý.
Potřebujete optickou mechaniku? A pokud ano tak jakou?
Ideální bude klasické DVD+-RW. Pokud nabídnou výrobci něco lepšího budu určitě rád.
Vyžadujete nadstandardní funkce zabezpečení (TPM čip, čtečku otisků prstů)?
Nemám. Nejsem odborníkem přes notebooky, takže se rád nechám "mile?!" překvapit.
Máte nějaké speciální požadavky?
Zcela určitě wifi, ale to je věřím již standardem. Dále pak co nejméně tvrdý přechod z klasické PC stanice.
Prosím o doporučení příslušenství. Tzn. alespoň vhodné přídavné myši pro vybraný notebook (využívám Logitech G9) a brašny.
Dále se již opět nechám příjemně překvapit tím, co by mi mohlo usnadnit práci (např. dock, atp.).
1) Základní otázky
Jaký je váš rozpočet?
Rád bych se vzhledem k ne moc velkým požadavkům na HW (čistě práce) vlezl do průměru 15 - 25 tis. Kč, ale nejsem nijak omezený.
Jakou velikost notebooku preferujete?
Jedná se o notebook na prezentace a jednání s klienty, příp. při vyjímečné dovolené jako náhrada klasické PC stanice, tudíž bych uvítal co největší obrazovku.
Nevadí mi pokud bude notebook na přenesení z auta o něco těžší, tzn.:
c) mainstream (15“ – 16“)
d) DTR (náhradu desktopu – 17“ a více)
Preferujete nějaké značky?
Nic konkrétního, nicméně využívám pro práci již několik 24" wide screen monitorů od HP. Po shlédnutí nejvíce tíhnu k designu HP Pavilion.
Důležitá bude použitelnost a kvalita, dále také, aby notebook na prezentaci zaujal.
Co budete na notebooku nejčastěji dělat?
Opravdu čistě komunikace, tzn. práce s internetem, nebo emaily při prezentacích projektů (webdesign) klientům. Dále jako náhrada klasické PC stanice při dovolené.
Postupem času (cca počátkem příštího roku) by měl notebook nejspíše sloužit jako hlavní PC v kanceláři, kde zřejmě další klasickou stanici zakupovat nebudu.
Preferuji stolní PC a z toho důvodu bude do zřízení kanceláře nejspíše používán pouze v nezbytných případech.
Hrát hry na něm zcela určitě nebudu, max. se může stát v 5% ze 100, že na něm bude přehrán nějaký ten film.
Budete ho nosit stále s sebou nebo nechávat doma na stole?
Převážně pro přenos, později práci v kanceláři.
Chcete na něm hrát hry? A pokud ano tak jaké?
Žádné hry.
Jak dlouhou výdrž na baterie požadujete?
Samozřejmě co nejdéle.
Jaký operační systém (Windows Vista, XP, Linux, FreeDOS, bez OS)?
Windows Vista (postačí levnější varianta)
2) Displej
Preferujete širokoúhlý nebo klasický poměr stran, resp. chcete laptop s 16:10 nebo 16:9 LCD?
Určitě bych uvítal wide screen.
Jaké rozlišení by váš laptop měl nabízet?
Zřejmě následující:
a) klasický displej
3. UXGA – 1600 x 1200
b) širokoúhlý 16:10
1. WXGA nebo WXGA+ 1280 x 800 resp. 1440 x 900
2. WSXGA 1680 x 1050
3. WUXGA 1920 x 1200
c) širokoúhlý 16:9
2. WXGA++ 1600 x 900
3. WUXGA 1920 x 1080
Na rozlišení 1920x1200 jsem zvyklý z 24" wide screen, takže to nemusí být pro notebook zrovna nejvhodnější.
Nechám si poradit!
Chcete lesklý nebo matný displej? (Lesklý displej nabízí lepší podání barev, jsou na něm ale vidět odlesky, matný odleskovým neduhem netrpí)
Zde si opět nechám poradit, potřebuji dobré podání barev, ale mám strach z toho, že bude po dotecích "uťapaný".
3) Kvalita zpracování a design
Je pro vás design počítače důležitý? A pokud ano, můžete připsat jaké se vám líbí.
Pro mne důležitý zase tolik není. Jsem spíše na použitelnost a rozložení jednotlivých prvků, tzn. líbivost až na druhém místě.
Jak dlouho má laptop vydržet (dokud nebudete kupovat nový)?
Rád bych, aby sloužil co nejdéle, a to pak alespoň 3 roky, ne-li déle.
4) Komponenty
Jakou značku a typ procesoru preferujete?
Zde se u notebooku v hardware opravdu nevyznám, nicméně po letech s AMD jsem přešel čistě na Intel a jsem víceménně spokojen.
Jak velká má být operační paměť?
Ideálně 4 Gb, což je pouze pro práci opravdu luxus.
Jakou značku a typ grafické karty preferujete?
Zde jsem zase přešel od Nvidia na ATI a jsem opět spokojen, to však platí pro stolní PC. Rád si nechám doporučit notebook s GK, která bude mít co nejlepší kvalitu a ostrost obrazu (webdesign).
Jak velký má být pevný disk?
Tohle je vzhledem k hl. PC stanici osazené 2x 600 Gb ta poslední problematická položka. Postačí cokoli, ale nechci na HDD čekat, tzn. měl by být rychlý.
Potřebujete optickou mechaniku? A pokud ano tak jakou?
Ideální bude klasické DVD+-RW. Pokud nabídnou výrobci něco lepšího budu určitě rád.
Vyžadujete nadstandardní funkce zabezpečení (TPM čip, čtečku otisků prstů)?
Nemám. Nejsem odborníkem přes notebooky, takže se rád nechám "mile?!" překvapit.
Máte nějaké speciální požadavky?
Zcela určitě wifi, ale to je věřím již standardem. Dále pak co nejméně tvrdý přechod z klasické PC stanice.
Prosím o doporučení příslušenství. Tzn. alespoň vhodné přídavné myši pro vybraný notebook (využívám Logitech G9) a brašny.
Dále se již opět nechám příjemně překvapit tím, co by mi mohlo usnadnit práci (např. dock, atp.).
Naposledy upravil(a) Magic dne 14 čer 2009 23:27, celkem upraveno 3 x.
ja bych to videl na thinkpad R500 s wsxga+ displejem
(wsxga+ mivaji lepsi podani barev a pozorovaci uhly proti beznym zakladnim wxga displejum)
bohuzel jen ta vydrz neni nijak ruzova, da to jen neco pres 3hodiny (da se ale dokoupit silnejsi baterie, popripade sekundarni do slotu misto mechaniky, holt to ma v zakladu )
casem (az bude slouzit v kancelari) doporucuji zajoupit i dokovaci stanici
jelikoz to ma byt notebook ciste na praci, urcite prikoupit jeste NBD zaruku (next business day on site - nasl. prac. den prijede pripadnou zavadu opravit servisni technik k zakaznikovi), R500 ma pro firmy jen 1 rok zaruku, takze i to bude dobry duvod proc tu NBD prikoupit (ta je 3, popripade vice let)
cena notebooku cca 21k, zaruka cca 3k, oboji bez dane
zaruka:
http://alza.cz/rozsireni-zaruky-pro-not ... d82518.htm
notebook:
http://alza.cz/lenovo-thinkpad-r500-c2d-d115601.htm
ma jen 2GB RAM, tu neni problem dokoupit, vyjde to na par stovek
(wsxga+ mivaji lepsi podani barev a pozorovaci uhly proti beznym zakladnim wxga displejum)
bohuzel jen ta vydrz neni nijak ruzova, da to jen neco pres 3hodiny (da se ale dokoupit silnejsi baterie, popripade sekundarni do slotu misto mechaniky, holt to ma v zakladu )
casem (az bude slouzit v kancelari) doporucuji zajoupit i dokovaci stanici
jelikoz to ma byt notebook ciste na praci, urcite prikoupit jeste NBD zaruku (next business day on site - nasl. prac. den prijede pripadnou zavadu opravit servisni technik k zakaznikovi), R500 ma pro firmy jen 1 rok zaruku, takze i to bude dobry duvod proc tu NBD prikoupit (ta je 3, popripade vice let)
cena notebooku cca 21k, zaruka cca 3k, oboji bez dane
zaruka:
http://alza.cz/rozsireni-zaruky-pro-not ... d82518.htm
notebook:
http://alza.cz/lenovo-thinkpad-r500-c2d-d115601.htm
ma jen 2GB RAM, tu neni problem dokoupit, vyjde to na par stovek
kazdy velky byk byl jednou tele
Latitude D630, C2D T7250, 3GB RAM, 14.1 WXGA+, Quadro 135m, Intel 520 60GB + Samsung 640GB/D-Bay, Win7pro 64bit, 9čl baterie, dock + LCD NEC 20WGX2 pro
Latitude D630, C2D T7250, 3GB RAM, 14.1 WXGA+, Quadro 135m, Intel 520 60GB + Samsung 640GB/D-Bay, Win7pro 64bit, 9čl baterie, dock + LCD NEC 20WGX2 pro
Ktereho z Aceru jsi mel na mysli?
http://www.alfacomp.cz/php/index.php?ei ... chSubmit=1
Koukal jsem na Lenovo a urcite bych ten design nezkousl.
http://www.alfacomp.cz/php/index.php?ei ... chSubmit=1
Koukal jsem na Lenovo a urcite bych ten design nezkousl.
pokud ozelis displej (do 5730g se dava jen zakladni wxga s ne moc dobrymi parametry), tak ten acer klidne.
telem jsou vsechny TM 5730g stejne, ja bych vzal klidne nejlevnejsi variantu s HD3470 + NBD zaruku k tomu
tecra a10 - opet jen wxga displej, radeji bych volil tecru s10 s lepsi wsxga+ displejem. blbe taky je, ze u tecry musis koupit dokovaci stanici, abys mohl vyuzivat digitalni vystup na externi displej (resp. s tim analogem bude na panelu s vyssim rozliseni problem)
travelmate i R500 maji digitalni vystup uz na tele.
pavilion opravdu nedoporucuji:
- mekke telo
- nereprezentativni vzhled
- servis v polsku (dlouhe cekaci doby)
- nemoznost volby lepsiho displeje
- nemoznost prikoupeni poradneho servisu (NBD)
pokud jsi dost na design (jakoze asi jsi), tak jeste by mohla byt zajimava volba sony vaio FW31. displej pouziva i nejake primesi kovu, takze je pevny, spodek uz je horsi, ale nebal bych se to tahat, pokud budes opatrny. na 1600x900 se uz neco delat i da.
blbe akorat je, ze pro tyto multimedialni rady sony nenabizi lepsi NBD zaruky, coz jak uz jsem psal vyse, povazuji u pracovniho notebooku za nutnost (kdyz se u notebooku na domaci pouziti neco pokazi a stravi 3 tydny v servise, nic se nedeje, ale kdyz se to stane s pracovnim bookem, mohl by to byt pomerne problem)
telem jsou vsechny TM 5730g stejne, ja bych vzal klidne nejlevnejsi variantu s HD3470 + NBD zaruku k tomu
tecra a10 - opet jen wxga displej, radeji bych volil tecru s10 s lepsi wsxga+ displejem. blbe taky je, ze u tecry musis koupit dokovaci stanici, abys mohl vyuzivat digitalni vystup na externi displej (resp. s tim analogem bude na panelu s vyssim rozliseni problem)
travelmate i R500 maji digitalni vystup uz na tele.
pavilion opravdu nedoporucuji:
- mekke telo
- nereprezentativni vzhled
- servis v polsku (dlouhe cekaci doby)
- nemoznost volby lepsiho displeje
- nemoznost prikoupeni poradneho servisu (NBD)
pokud jsi dost na design (jakoze asi jsi), tak jeste by mohla byt zajimava volba sony vaio FW31. displej pouziva i nejake primesi kovu, takze je pevny, spodek uz je horsi, ale nebal bych se to tahat, pokud budes opatrny. na 1600x900 se uz neco delat i da.
blbe akorat je, ze pro tyto multimedialni rady sony nenabizi lepsi NBD zaruky, coz jak uz jsem psal vyse, povazuji u pracovniho notebooku za nutnost (kdyz se u notebooku na domaci pouziti neco pokazi a stravi 3 tydny v servise, nic se nedeje, ale kdyz se to stane s pracovnim bookem, mohl by to byt pomerne problem)
Naposledy upravil(a) alfah4ns dne 14 čer 2009 23:42, celkem upraveno 1 x.
kazdy velky byk byl jednou tele
Latitude D630, C2D T7250, 3GB RAM, 14.1 WXGA+, Quadro 135m, Intel 520 60GB + Samsung 640GB/D-Bay, Win7pro 64bit, 9čl baterie, dock + LCD NEC 20WGX2 pro
Latitude D630, C2D T7250, 3GB RAM, 14.1 WXGA+, Quadro 135m, Intel 520 60GB + Samsung 640GB/D-Bay, Win7pro 64bit, 9čl baterie, dock + LCD NEC 20WGX2 pro
Design Aceru se mi libi, jiz o dost drive jsem jeden na chvili mel a az na baterku jsem byl spokojen.
Ktery z TravelMate uz ma digitalni vystup? Umeji dokovat, resp. da se zakoupit dokovaci stanice?
Ktery z TravelMate uz ma digitalni vystup? Umeji dokovat, resp. da se zakoupit dokovaci stanice?
Naposledy upravil(a) Magic dne 14 čer 2009 23:44, celkem upraveno 1 x.
tziky - vidids, na to jsem zapomne, ze je i verze s intel grafikou
ta by byla dle me vhodnejsi.
na prezentovani nepotrebujes silny GPU a vydrz bude lepsi.
ta by byla dle me vhodnejsi.
na prezentovani nepotrebujes silny GPU a vydrz bude lepsi.
kazdy velky byk byl jednou tele
Latitude D630, C2D T7250, 3GB RAM, 14.1 WXGA+, Quadro 135m, Intel 520 60GB + Samsung 640GB/D-Bay, Win7pro 64bit, 9čl baterie, dock + LCD NEC 20WGX2 pro
Latitude D630, C2D T7250, 3GB RAM, 14.1 WXGA+, Quadro 135m, Intel 520 60GB + Samsung 640GB/D-Bay, Win7pro 64bit, 9čl baterie, dock + LCD NEC 20WGX2 pro
Ja tu verzi Aceru TravelMate s mhd bohuzel nemohu najit:
http://www.alfacomp.cz/php/index.php?ei ... chSubmit=1
Kterou Toshibu jsi mel presne na mysli s lepsim displayem?
Rad bych si udelal nejaky seznam k vyberu
http://www.alfacomp.cz/php/index.php?ei ... chSubmit=1
Kterou Toshibu jsi mel presne na mysli s lepsim displayem?
Rad bych si udelal nejaky seznam k vyberu
Naposledy upravil(a) Magic dne 14 čer 2009 23:48, celkem upraveno 1 x.
bez grafiky maji oznaceni jen 5730.
(to G znamena u aceru dedik.grafickou kartu)
pocitej ale s tim, ze displej nebude zadna slava...
(mizerne 6-bit TN 100 let za stolnima TN)
(to G znamena u aceru dedik.grafickou kartu)
pocitej ale s tim, ze displej nebude zadna slava...
(mizerne 6-bit TN 100 let za stolnima TN)
kazdy velky byk byl jednou tele
Latitude D630, C2D T7250, 3GB RAM, 14.1 WXGA+, Quadro 135m, Intel 520 60GB + Samsung 640GB/D-Bay, Win7pro 64bit, 9čl baterie, dock + LCD NEC 20WGX2 pro
Latitude D630, C2D T7250, 3GB RAM, 14.1 WXGA+, Quadro 135m, Intel 520 60GB + Samsung 640GB/D-Bay, Win7pro 64bit, 9čl baterie, dock + LCD NEC 20WGX2 pro
Takze tady mame 2x TravelMate bez G:
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0000000N7X
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0000000JAF
Display je pomerne dulezity, pokud ho ma nic moc, tak sahneme jinam. Sice neni primo na praci s grafikou, ale jeji zobrazovani na nem u prezentaci urcite probihat bude.
Navic ma jeste tu absenci vystupu na externi monitor, kterou bych casem mohl potrebovat.
EDIT: Ted sem si povsiml, ze ma HDMI, takze ten by mel stacit. Netreba DVI.
Co ta Toshiba, kterou jsi myslel?
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0000000N7X
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0000000JAF
Display je pomerne dulezity, pokud ho ma nic moc, tak sahneme jinam. Sice neni primo na praci s grafikou, ale jeji zobrazovani na nem u prezentaci urcite probihat bude.
Navic ma jeste tu absenci vystupu na externi monitor, kterou bych casem mohl potrebovat.
EDIT: Ted sem si povsiml, ze ma HDMI, takze ten by mel stacit. Netreba DVI.
Co ta Toshiba, kterou jsi myslel?
vsechny 5730 maji digitalni vystup formou HDMI.
no, tecra s10.... nevim, jestli se tim bude libit... na fotkach vypada lepe nez R500, ale v realu je tomu naopak. digital primo na tele taky nema, ma ale aspon trosku slusnejsi displej (resp. mensi zlo)
(a pokud je tedy vubec nekde jeste sehnatelna)
aspon link jak vypada:
http://www.ribbon.cz/tecra-s10-10e
EDIT:
jeste se vratim k displejum... nedavno jsem poridil doma tuto fotku jako odstrasujici pripad beznych notebookovych displeju:
dole je naprosto prumerny 14.1 displej z dellu D630, nad nim S-IPS z levnejsich rad (cca 10k) od NECu, D630 ma jas naplno, NEC 80%.
nejedna se mi samozrejme o srovnani jasu, ale kvality barev, je hezky videt, jak D630 skoro nema zelenou slozku (typicky znak TN) a i v ostatnich barvach hodne zaostava
u wsxga+ to bude trosku lepsi ale i tak to bude hodne velkej rozdil.
kdyby tam nestalo S-IPS, ale stolni TN, taky by to bylo dost videt.
no, tecra s10.... nevim, jestli se tim bude libit... na fotkach vypada lepe nez R500, ale v realu je tomu naopak. digital primo na tele taky nema, ma ale aspon trosku slusnejsi displej (resp. mensi zlo)
(a pokud je tedy vubec nekde jeste sehnatelna)
aspon link jak vypada:
http://www.ribbon.cz/tecra-s10-10e
EDIT:
jeste se vratim k displejum... nedavno jsem poridil doma tuto fotku jako odstrasujici pripad beznych notebookovych displeju:
dole je naprosto prumerny 14.1 displej z dellu D630, nad nim S-IPS z levnejsich rad (cca 10k) od NECu, D630 ma jas naplno, NEC 80%.
nejedna se mi samozrejme o srovnani jasu, ale kvality barev, je hezky videt, jak D630 skoro nema zelenou slozku (typicky znak TN) a i v ostatnich barvach hodne zaostava
u wsxga+ to bude trosku lepsi ale i tak to bude hodne velkej rozdil.
kdyby tam nestalo S-IPS, ale stolni TN, taky by to bylo dost videt.
Naposledy upravil(a) alfah4ns dne 15 čer 2009 00:04, celkem upraveno 2 x.
kazdy velky byk byl jednou tele
Latitude D630, C2D T7250, 3GB RAM, 14.1 WXGA+, Quadro 135m, Intel 520 60GB + Samsung 640GB/D-Bay, Win7pro 64bit, 9čl baterie, dock + LCD NEC 20WGX2 pro
Latitude D630, C2D T7250, 3GB RAM, 14.1 WXGA+, Quadro 135m, Intel 520 60GB + Samsung 640GB/D-Bay, Win7pro 64bit, 9čl baterie, dock + LCD NEC 20WGX2 pro
Nasel jsem jenom a10:
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... archType=1
Ktery z tech dvou TravelMate doporucujete?
EDIT:
Tim displejem mi to ale moc nezjednodusujes . To budeme muset pridat jeste nejakeho kandidata.
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... archType=1
Ktery z tech dvou TravelMate doporucujete?
EDIT:
Tim displejem mi to ale moc nezjednodusujes . To budeme muset pridat jeste nejakeho kandidata.
Zpět na „Jaký vybrat notebook“
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 87 hostů