Zbook 17 K3100 alebo K4100

[ju.kusnir]

Idem studovat stavebne izinierstvo a zvazujem kupu notebook HP Zbook 17, odporucalo mi ho aj par stavebnych inzinierov. Rad by som sa opytal, na nazor aky velky rozdiel je medzi grafickymi kartami NVIDIA Quadro K4100M 4GB a NVIDIA Quadro K3100M 4GB, vzhladom k tomu, ze je medzi nimi celkom znacny cenovy rozdiel. Notebook potrebujem hlavne na kreslenie v Autocade. Dakujem za odpoved a Vase nazory.

[Python.P]

Pravidla ! Pak se někam pohnem.

Lidi co jdou studovat mají zkreslené představy, stejně jako spousta lidí co vyzkoušejí jen jeden stroj a pak ho všem radí i když je lepší alternativa

[tiktak]

Pokud jdeš (jedeš) někam studovat, pak by bylo dobré se zamyslet, jak často budeš potřebovat ten notebook stěhovat - ZBook17 je špičkový stroj na práci (ve vyšších konfiguracích), ale taky ohromná a těžká kráva, která má se zdrojem asi 5 kg a je zamýšlen jako "převozní" pracovní stanice - nějaké relativně časté stěhování v batohu se u tohohle notebooku rozhodně neplánovalo.
Pokud ho míníš alespoň jednou týdně stěhovat někde autobusem nebo vlakem, poznáš to sám, že to není příjemné.
Rozdíl rychlosti mezi K4100m a K3100m je řádově třetinový, ale K4100m a K5100m spadá už do Top třídy pracovních OpenGL grafik a proto je jejich cena extrémní a vyplatí se skutečně profesionálům, kterým si podobný notebook na sebe rychle vydělá.
Na škole rozhodně nebudete počítat nebo malovat nic, co by s prstem v nose nezvládla i K2100m (a asi ani jakkýkoliv současný notebook), takže nedostatku výkonu bych se neobával.
Zvaž ještě kompromis Zbook15 - ten je ještě přenositelný/převozitelný (i když to také není zrovna ultralight ), s Quadrem K2100m, i7 CPU, a dostatkem paměti je to stále hodně rychlý a dobrý pracovní notebook.
Pokud nejsou peníze problém, spíš bych si připlatil za displej - buď alespoň IPS FHD, nebo ještě lépe FHD Dreamcolor - komfort práce je pak někde jinde - jsou to asi nejlepší pracovní notebookové displeje vůbec, díky extrémně širokému pozorovacímu úhlu, 10b výstupu a hlavně díky podpoře hw kalibrace pro správu barev a přednastaveným pracovním barevným prostorům a jejich vysokému pokrytí (čistě pro CADy sice nepodstatné, ale pro jakoukoliv editaci fotograií, videí či potřeby přesných barev pro nějaký standardizovaný výstup hodně návykové).
Přímo na nVidii je přehled rozdílů všech současných Quadro karet, z parametrů srovnání K3100m a K4100m je vidět, že karty jsou technologicky podobné, jen vyšší verze má více Cuda jader a nižší zase menší spotřebu
http://www.nvidia.com/object/quadro-for ... tions.html

[swarm]

1) Na nošení do školy bude rozhodně vhodnější volbou ZBook 15.

2) Pokud nejde o postgraduální studium a stáž v nějaké firmě, tak je imho i ta K2100M dost velký overkill.

[Python.P]

Já přispěji se svou trochou do mlýna a šel bych cestou 14" + Dock + SSD a nějakou "herní" GK -> na školní projekty často stačí IGP

[bikes]

ja delam strojarnu, takze predpokladam, ze narocnost na vykon ntb by mohla byt podobna. Programy autocad a inventor jsem v pohode zvladal na IGP (HD3000), ovsem jednalo se o mene narocne veci. Ted delam v Creu, ktere uz se misty trochu zadychava, ovsem jiz se jedna o narocnejsi cinnosti (zde uz delam na externi GF330M). Cili dle meho na studia staci jak radili vyse klidne nejaka herni grafika.

dale se rovnou optat, kdyz uz se tu o tom bavime. kdyz jsem se dival na benchmarky CADu, tak me docela prekvapilo, ze obycejna grafika (napr GF840M) ma skoro stejne skore napr s K2100 (specview creo 1900*1060) a zaroven maxima zde dosahuje take haerni grafika (GTX 870M)
data beru odtud http://www.notebookcheck.net/NVIDIA-GeF ... 681.0.html

[Python.P]

OpenGl vs. OpenCL. vs CUDA vs. DX

Záleží v čem daný program kreslí

[tiktak]

Přesně - v něčem nebude rozdíl mezi GF kartou, v něčem bude propastný. Některé specifické softwary jsou myslím do dneška vázány na použití certifikovaných karet od Nvidie či Ati a nejdou s jinou grafikou buď spustit, nebo jen s omezenými možnostmi.
Na druhou stranu jak tady bylo již několikrát konstatováno - jít na studia techniky/stavebnictví určitě není vázáno na to mít notebook s certifikovanou OpenGL grafikou - spíše bych se skutečně zamyslel nad reálnou přenositelností a dalším využitím notebooku. I Quadro k2100m je totiž kanón na komára, pokud jde jen o "běžné" konstrukční výkresy v klasických "CADechů.

[Ionor]

ZBook 17 G2 s zaujmavým pomerom cena výkon
http://www.hp-distribution.eu/Notebook- ... ESBCM.html

Špecifikacie na grafiku vo vybranom modely a testy výkonu pre rôzne aplikácie
http://www.notebookcheck.net/AMD-FirePr ... 947.0.html

Pokial nieje v pláne kupovať externý displej, tak čím väčší displej tým lepšie s 17,3 displejom v notebooku externý displej nieje nutnosťou pre zachovanie dobrého zraku. U 17,3 notebooku už je potreba kvalitná konštrukcia aby sa pri prenášaní neohybal a Zbook túto kvalitu poskytuje. Dreamcolor displej je pre bežného užívateľa zbytočný, mimo prácu s fotorealistickou grafikou a fotkami v farebnom rozsahu AdobeRGB, ktoré väčšina užívateľských fotoaparátov s výnimkou zrkadloviek stejne nepodporuje a aj v prípade podpory ich väčšina bežných užívateľov neppoužije pretože AdobeRGB 99% populácie na lacných 6bitových displejoch v notebookoch a displejoch k stolnym počítačom stejne neuvidí nakoľko 6bit farby (262K farieb) im evidentne postačujú pre neumelecké činnosti (filmy, hry, web grafika, fotky s dovolenky)...
Dreamcolor a RGB LED displeje celkovo vykazujú vyššiu poruchovosť čo je síce s ohľadom na ich vyššiu komplexnosť očakávané, ale zaplatit po záruke za nový displej do notebooku v cene celého nového notebooku už nemusí byť tak očakávané a príjemné ako jeho prémiové farby, ktoré pravdepodobne niesu vôbec potreba.

[tiktak]

Pěkná cena za příjemný konfig (samozřejmě by chtěl následně doladit - více paměti, M.2 disk pro systém).
Ohledně Dreamcolor panelů - pro 95% uživatelů to rozhodně není o tom, že jej musí mít, pokud jde o notebook striktně jen na určitou práci, která nepředpokládá využití pro foto/video či přesnou práci s výstupy (typicky nějaké návrhy pro velkoformátový tisk atd.)
Další fakt je, že cena nákupní je s Dreamcolor panelem vždy minimálně o 10-15 tisíc větší, než bez něj.
Na druhou stranu i po záruce není problém tento displej nechat celý vyměnit a i s prací jde o cca 4000-5000,-. (to je cena o cca 30-50% vyšší, než za jakýkoliv nejběžnější TN HD displej. K tomu při běžné záruce 3 roky na tyto typy notebooků mi to nepřipadá nijak extra problematické.
Komukoliv podám notebook s Dreamcolor displejem a chvíli si na něm "hraje", sám za chvilku vždy pronese, že ten displej je skutečně výborný, co to je zač (nemusí to být člověk, který se primárně IT technikou nějak zabývá). Takže rozdíl je patrný opravdu na první pohled, při jakékoliv práci, ne jen při foto/video editaci.

Na úplně jinou stranu - většina lidí si jde sem po dotazu na nějaký typ notebooku potvrdit nebo vyvrátit svou představu o konkrétním "železe" (které samo o sobě může být špičkovým řešením - to ZBook 17 G2 beze sporu je), ale neuvědomí si například problém přenositelnosti či jiné vlastnosti a specifika, které zjistí, až když notebook zakoupí.
Proto třeba ty rady a doporučení zvážit ZBook 15, nebo se zamyslet minimálně nad IPS displejem (já už bych si dnes pracovní notebook/kór 17" stanici) bez kvalitního IPS/PLS displeje nekoupil, pokud bych věděl, že i 10% práce budu provádět na "svém" displeji notebooku a ne na externím.
Nicméně priority každého jsou rozdílné

EDIT: využití barevných prostorů sRGB a aRGB a dalších "video" prostorů je na skoro jinou diskuzi - do Adobe RGB dnes umí fotit i natáčet zrcadlovky nižší třídy, bezzrcadla a už i některé lepší kompakty, stejně tak lepší fotolaby umí s výstupy do aRGB i jiných "vyšších" prostorů pracovat a taky je přenést na papír, takže v tom problém nevidím.
Naopak je problém, že 90% displejů notebooku umí maximálně 50-60% "jen" sRGB (a to ještě většinou dost "zdeformovaně", jen pár procenst notebooků má i v dnešní době displeje, které umí reálně alespoň 80-90% sRGB (opět bez extrémních "přesahů") a displejů, které jsou na 100% sRGB je jak šafránu. 10b "umí" jen Dreamcolor a Premiercolor (a možná ještě někdo od Sony, kam se stejné typy panelů s 10b výstupem přímo na dedikovanou grafiku montovali). Zatímco slušných a reletivně levných externích LCD s 10b a rozumným pokrytím sRGB a aRGB je už poměrně dost. Rozdíl například fotografie v živých barvách (třeba příroda) nafocené v sRGB a aRGB a "vyvolané" na papír tam, kde stroj umí s aRGB pracovat je opět zjevný na první pohled. A to se obvykle postprocesingem ještě hodně "informací" ztratí i přes to je to viditelné hned.
Ale to jsem fakt úplně jinde, než u výběru školního booku na CAD

[Ionor]

Pokiaľ viem tak Full HD ZBooky majú IPS aj vo Full HD neDreamcolor verzii. Rozdiel medzi lepšími 6bit IPS a 10bit IPS Dreamcolor pre štandartný sRGB rozsah nieje taký očividný ako v prípade TN a IPS displejov. Sám mám 6bit PLS na A18ke a voči stolnému 8bitu za 10K czk, ktorý som vlastnil žiadny výrazný rozdiel (po kalibrácii sondou). V príručke ktorú som písal pre toto fórum síce súhlasím, že Dreamcolory majú očividne lepšie farby, ale situácia sa za tých pár rokov čo je príručka na fóre vďaka konkurencii pre notebooky vo forme tabletov zmenila a dnešné notebookové displeje sú kvalitatívne niekde inde aj v niektorých netbookoch (aj môj Acer B115 má IPS panel).

Inak ZBook 15 G2 s Dreamcolor displejom išiel minulý rok kúpiť za cca 40K czk čo je ale stále viac než mnou ponúkaná konfigurácia, ktorá má podstatne väčší grafický výkon, lepší potenciál upgradu do budúcna a väčší displej nevyžadujúci externý displej pre celodennú prácu.

U kúpy náhradných Dreamcolor displejov záleží na veľkosti, garancii počtu vadných pixelov pre reklamáciu a mimo iné faktu, že Dreamcolor displejom bolo od doby ich zavedenia označovaných viacero displejov od rôznych výrobcov ktoré viacmenej spĺňaly požiadavky. Fakt že posledne testované modely napriek šírokému gamutu plne nepokrývali podľa notebookchecku ani sRGB je len výsmechom náročného zákazníka, ktorý častokrát musí tak či tak vymeniť displej za iný model na vlastné náklady, resp. externý displej nakoľko HP plné pokrytie sRGB vo svojich datasheetoch negarantuje

Pokračovať v hašterení nemá zmýsel, nakoľko je téma pre potenciálneho kupcu v rámci Zbookov vyčerpaná dostatočne.

[tiktak]

U FHD ZBook 17 byly na výběr 4 varianty - HD+ v TN, FHD TN (displej LG LGD03FB nebo AUO B173HW02), FHD IPS a FHD RGB IPS Dreamcolor. U ZBook 15 tomu bylo podobně. Zda je u verze G2 vyřazen z nabídky i ten TN displej, to nevím a osobně bych řekl, že ne.
Jako Dreamcolor a Premiercolor (Dell) byly použity jen 3 typy panelů pro 15.6 a stejně tak 3 typy panelů v 17" - ty tři typy v každé velikosti se liší jen v tom, že HP má první a druhou revizi (větší možnost jasu myslím z 250 na 300 NIT), pro Dell PremierColor byla určena ta třetí verze.
K tomu ty displeje jsou aktivně podsvícené RGB LED, jsou napojeny na externí grafické karty přímo (kvůli 10b, jelikož do Haswellu neuměly integrované Intel grafiky 10b), takže rozhodně nejde o "nějaký" displej, který tam "vyhovuje"...
Nevím, jaké datasheety a jaké příručky si od HP četl, ale nevím o tom, že by někde samo HP popíralo, že displeje, které označuje jako Dreamcolor nemají ve specifickém nastavení pokrytí sRGB a aRGB kolem 100% - to by bylo samo proti sobě a své technologii. že je na různých fórech různá kritika vůči Dreamcolor displejům ("krupičkovatý" povrch daný antireflexní fólií, prosvítání RGB ze stran displeje, nerovnoměrné podvícení či některé barevné vady jednotlivých kusů...) to beru, těchto výhrad je na fórech hodně, ale obávám se, že podobných výhrad ze strany specifických požadavků náročných zákazníků na JAKÉKOLIV typy dobrých a drahých displejů je vždy a všude spousta. Koímu vadí "zrnitý" antireflex u monitoru více, než barevný rozsah či možnost HW kalibrace, může mít oprávněný problém k těmto displejům - to bezpochyby. Mám tyhle displeje celkem 3 - dva v notebookách, jeden stolní a za dané peníze je to pro náročnějšího usera stále vysoký nadprůměr.
Jak opakuji po třetí - Dreamcolor je specifický LCD, který má jisté přednosti a jisté neduhy. V rámci stolních LCD jsou samozřejmě i lepší a přesnější displeje, ale obvykle i o hodně dražší.
V rámci notebookových displejů jsou Dreamcolor a Premiercolor prakticky bez konkurence, pokud hodnotíme možnosti HW kalibrace, přednastavených prostorů a možnost jejich okamžité změny. Pokrytí sRGB a aRGB v rámci kalibrovaného displeje je slušné, možná nedosahuje deklarovaných hodnot, ale je stále asi nejlepší v rámci FHD notebookových displejů. Barevné přechody díky 10b jsou podstatně plynulejší - mám srovnání s mým Dellem 7440, kde je na poměry notebooků hodně slušný FHD IPS displej a je to v rámci zobrazení stejné, barevně a přechodově složitější scény neporovnatelné.
Takže také nechci pokračovat v hašteření na poněkud druhotný problém v rámci dotazu na koupi pracovního notebooku.
Jen opětovně upozorňuji na to, že přebírat všechny vědomosti z HW fór a "nezávislých" testů není košer, dokud se sám nepřesvědčích a nemáš přímé porovnání v "ruce".
Druhá část odpovědi je ve stejném duchu - nikdo nezpochybňuje (já určitě ne), že ZB 17 G2 není skvělý pracovní notebook a v Tvém odkazu i za velice příjemnou cenu. Jen se opětovně ptám - jezdil si do školy se 17" pracovní stanicí?
Já občas přenášel/převážel M6600 se zdrojem jen do kanceláře a zpět (brašna, vyndat z auta a jen pár metrů dojít) a je to celkem "stěhování" a i s brašnou, zdrojem a nějakými kabely cca 7-8 kg na hřbetu (a to samozřejmě nepočítám další obvyklý obsah, jako třeba skripta, sešity, učebnice či jen třeba oblečení na vyprání - to jsme pak hodně za 10 kg.
Na 50 metrů do auta se to bez problémů dá, ale běhat s tím po městě/škole/koleji v batohu nebo brašně a třeba několikrát týdně - nic pro mne a to zrovna nemám 50 kg a 150 cm