forum.notebook.cz

Ahoj,
patřím mezi ty šťastlivce, kteří studují informační technologie a MS jim zdarma poskytuje téměř veškerý software zdarma a od včerejška mám přístupné plné verze Windows 7 jak pro 32, tak pro 64 bitový systém.

Otázka zní, který zvolit, proč a jejich výhody nevýhody.

A prosím nezmiňujte tu nic o tom, že můžu využít jen 3GB RAM a podobných základních věcech (stejně mám jen 2GB).

Zajímá mě především technická stránka věci, jak se pouštějí 32 bit aplikace pod 64 bit systémem (a jejich kompatibilita), otázka jestli to má vliv na rychlost samotného systému, na rychlost 32bit aplikací, kolik zabírá která verze RAM, spotřeba, výkon apod.

(Např. vím, že 64bit Win XP s 1GB nepoužitelný, protože využívá úplně jiné, větší a náročnější jádro, než 32bit Win XP. Visty 64bit zabírají více místa v RAM, ale slyšel jsem že Win 7 to má řešit jinak - lépe).

Díky za konstruktivní odpovědi.

Souhrn prevzaty z jednoho fora:

Superdeeduper laicky: má o 32 bitů víc

Superlaicky: 64bit stejně nevyužiješ, zůstaň u 32bit.

Laicky o něco méně: 64bit využiješ pouze pokud splníš následující předpoklady:
1)máš procesor s podporou 64bit (Intel své procesory označuje EM64T, AMD tam píše amd64. Také se lze setkat s označením X86-64). Jak to zjistit? Zadat do Googlu název procesoru a ono to už něco vypíše, případně prostudovat krabici nebo manuál.
2)máš více jak 3GB ram
3)víš přesně co máš v počítači a jsi schopen si k tomu najít 64bit ovladače (k některým produktům ani neexistují)
4)používáš aplikace, které to využijí. Kancelářské aplikace tohle absolutně nevyužijí, hry to využívají zhruba z jednoho až dvou procent. Nárůst výkonu se objeví při složitých matematických úkonech, jako je kódování videa(urychlejí o cca 10-20%) nebo výpočet čísla pi na 16 milionu míst a to musíš používat aplikace udělané pro 64bit, což většina softwaru opravdu není. S vyjímkou enkodérů videa a matematických programů...
Pokud nesplňuješ byť třeba JEDINÝ z těchto předpokladů, nemá to smysl. Nehledě na to, že pokud nesplňuješ první bod, tak se ti nerozjede ani instalace.

Už ne laicky: Hlavní rozdíl je ten, že 64bit oprotiva 32bit je schopen adresovat více paměti. 32bit má strop u 232, což je 4GB. 64bit má strop u 264, což je, pokud správně počítám, někde okolo 16 exabytů (cca 16,8 až 16,9 milionů terabytů?). Nicméně téhle velikosti s dnešní technologií nedosáhneš. Zaprvé pro to nejsou čipy ani metody, jak tolik dat uložit do čipů, za druhé paměťové řadiče mají u 64bit procesoru limit někde u 48 až 52 bitů.

Jinými slovy, pokud nepoužíváš rozsáhlé databáze, profi editování videa nebo nejsi vědec v CERNu, tak to nevyužiješ. Normálnímu smrtelníkovi nemá 64bit (prozatím) co nabídnout, roztržitý PC fanda je na vážkách, administrátor serveru bere 64bit všemi deseti.

Pár mých poznatků:

Nedávno jsem stavěl počítač pro editaci videa z filmařské kamery a práci s fotkama z hi-end zrcadlovek. Konfigurace na stolní PC spíš podprůměrná - Core2 Quad 2,4GHz, 4GB RAM,... vyzkoušel jsem nejdříve 64bit Vistu a překvapivě šlapala velmi dobře (tak, že na to nejsem u Visty vůbec zvyklý). Kvůli tiskárně se bohužel musel OS přeinstalovat na 32bit verzi. Kupodivu i běžná práce v OS má občas nějaké prostoje. UAC potvrzení se neobjeví ihned, ale několik sekund čekám a podobně je to i u dalších dialogů (přesně jak jsem na Vistu zvyklý z notebooků). Rozdíl v profi programech je pak taky znatelný. Pod Linuxem mě tohle netrápí a jedu dál na 32bit, ale pod Winem subjektivně zrychlení cítim a poznal to prakticky každý, kdo na tom stolním počítači dělal před reinstalací.

Jádro snad nebude ani o moc větší, ale 32bit verze je kompilovaná s minimem rozšíření, zatímco 64bit může přihodit všechny vychytávky jako třeba SSE1,2,..., protože všechny 64bit procesory je mají (takže neni problém s kompatibilitou).

Jádro Windows7 je daleko menší než jádro Visty. Je to jedno ze zlepšení v nové verzi. 64bit jádro jádro W7 tedy bude zaručeně menší než 32bit jádro Visty.

64bit W7 provozuju na bratrově počítači, který má sice quad-core procesor, ale je tam jen 2GB RAM. Hraju tam nejnovější hry na vysoké detaily a kupodivu to jede bez problému, takže 2GB RAM bych za málo ještě neoznačil.

swarm píše:...zatímco 64bit může přihodit všechny vychytávky jako třeba SSE1,2,..., protože všechny 64bit procesory je mají (takže neni problém s kompatibilitou).

Velké plus tomuto postřehu!
Tohle je velmi zásadní při rozhodování, co nainstalovat a myslím si že to má co do sebe.

Je sice pravda, že mi bohatě stačí 32bit aplikace, ale pokud bude systém procesor využívat i s rozšířenými instrukčními sadami, tak je to určitě dobře.

Teď ještě zbývá zjistit jak je to s kompatibilitou 32bit binárek a není co řešit. Víte o tom někdo něco?

Jaká je kompatibilita a v jakém režimu se pouští na 32bit a 64bit systému Win 7:
32bit aplikace určená pro XP/Visty/Win7?
32bit aplikace přes virtualizaci určená pouze pro XP?

U 32bit systému je to celkem jasné, nativní režim, a přes hypervizor nativně puštěné 32bit XPčka.
Ale jak je to u 64bit systému?

Co vím, tak na linuxu 32bit binárka pustit snad ani nejde...tam není co řešit, ale pod windows jsou myslím 2 režimy pouštění...(záleží na verzi Windows).

tak sem se konecne odhodlal k reinstallu systemu a porad se nemuzu rozhodnout mezi 32/64bit. chci byt trochu progresivni, nicmene taky me zajima otazka, jak to je pod 64bit s 32bit programama. beha takhle spustenej program pomaleji nez pod 32bit systemem nebo ne?

Už delší dobu jedu na Windows 7 x64 na dvou PC, jedno má dokonce jenom Pentium 4 s 3 GB RAM a jede to jak po másle. Všechen software šlape, nesetkal jsem se s tím, že by něco nejelo. Ale žádné + v tom pro mě není, 4+ GB RAM jak vidíš nemám, 64 bit aplikace masově neprovozuji (až na vyjímky...). Takže jestli má jen 2 B RAM a neplánuješ upgrade na 4 a víc GB, tak si dej spíš 32 bit.

nainstaloval sem si 64bitovou verzi W7. nainstaloval ovladače od LENOVA pro 64bit a občas se setkám s tím, že mě prostě Windows zamrzne. jde pohybovat s myší, ale nejde nic spustit. ani ctrl+alt+delte nefunguje. obcas je to po spusteni aplikace, obcas po spusteni samotnych windows (hned pri prvnim kliknuti). kde mam hledat problem? je nejaky software, ktery zjisti, zda moje ovladace sou kompatibilni??

Spousta lidí tady z fóra už jede na thinkpadech s nainstalovanými W7 64bit (s ovladači od lenova) a šlape jim to v pohodě, takže problém bude jinde.

ja mam qosmio a stalo sa mi to s win 7 tiez ... 3ds max 2009 proste z nicoho nic zamrzol a cely win s nim ... nestalo sa to raz ....

v době, kdy 99,9% nového HW běží na 64bit nevidím jediný důvod pořizovat 32bit OS.
Sice 64bit OS zabere trochu více místa na disku a trochu více paměti, ale při dnešních kapacitách je to zanedbatelné.