Lenovo ThinkPad R60

[j7k]

Zdravím všechny přispívatele (spamery ne) tohoto mého oblíbeného diskusního fóra. Rozhodl jsem se s vámi podělit o mé krátkodobé zkušenosti s TP R60. Ať máme všichni, co číst.
Před třemi týdny jsem se rozhodoval, jaký notebook mi bude sloužit po vcelku bezproblémových HP Compaq n620c (taková spolehlivá mašinka se dnes jen tak nevidí, tenkrát to bylo fakt dělo), HP Compaq nx9105 (levný, spolehlivý, pevný, ale hodně těžký) a ASUS M6VA-8030 (výkonný parametrově, ale i vytápěním svého okolí a dost náchylný k poškození. Po půl roce používání vypadal hůř než 620tka po třech letech a 9105ka po roce, ale jinak s ním nebyly problémy). Rukama mi prošlo také pár jiných HPček, Dellů, IBM a Acerů, které patřili známým. Takže dilema co vybrat, abych nebyl finančně zruinován a počítadlo sloužilo spolehlivě jako jeho předchůdci. Rozhodoval jsem se mezi (řazeno podle sympatií, protože osobně stavím kvalitou tyto tři značky na stejnou úroveň) HP, IBM a Dell. Po snížení cen IBM, kdy si může ThinkPad pořídit i normální člověk, z kterého nepadají prachy při každém kroku, jsem se rozhodl pro R60.
Líbilo se mi že, IBM, pevná konstrukce, hezký vzhled, osvětlovací dioda nad displejem a absence pro dnešní dobu zbytečných portů COM, LPT, infra a slot ExpressCard místo nevyužitelného SmartCard. Tyto vlastnosti při mém rozhodování převážily i nad mně před koupí známými mínusy jako třeba, slabá baterie a pouze tři USB porty. Již předem jsem věděl, že notebook vylepším 2 GB paměti a rychlým diskem se 7200 ot. Rychlý 60 GB Hitachi jsem měl již v 9105ce a po její prodeji se stěhoval do ASUSu, kde si prožil peklo tavby železa a byl s ním prodán. Teď mám v Alze objednaný 100 GB 7200 ot. Hitachi a externí box pro stávající disk z ThinkPadu, do soboty by dodávka měla být doma. Vlastní notebook mám z Mironetu, stejně jako dva 1 GB paměťové moduly Kingmax, s kterými jsem měl dobré zkušenosti již v 9105ce i ASUSu a domácím PC.
Tak jsem si před čtrnácti dny domů přivezl svůj první ThinkPad. Vybalil z krabice, zasunul baterii a připojil notebook na šikovnou malou nabíječku s praktickým páskem suchého zipu pro smotaný kabel. Když člověk nemá silnější, nebo druhou baterii a je při krátké výdrži R60tky (asi tři hodiny normální činnosti) nucen nosit nabíječku s sebou ocení, že je lehká a malá. Nabíječka je plus tohoto stroje. Zběžně jsem prošel manuály dodané s notebookem, protože jsem je již četl před koupí stažené ze stránek výrobce v PDFku. Je třeba podotknout, že tak kvalitně a podrobně zpracovaný servisní manuál jsem ještě neviděl. Dokumentace je další plus této mašinky.
Po asi hodině nabíjení a kochání se nádherným zpracováním a perfektní ergonomií notebooku (to je jeho další plus) jsem ThinkPada zapnul, hleděl jsem na instalaci ovladačů a… no fuj, co to vidím, v levém horním rohu LCD s jinak nádherným obrazem a velmi slušnými pozorovacími úhly úplně mrtvý pixel. To jsem opravdu nečekal, ještě jsem na žádném notebooku vadný bod neviděl a musí to potkat zrovna mne. Takže, za pěkný obraz LCD má u mne IBM/Lenovo plus, ale za vadný pixel mínus. Mrtvý bod jsem u ThinkPadu fakt nečekal.
No, pryč s antivirákem a firewallem od Symantecu, lup tam Avast a Kerio. Za roky u počítačů jsem si ověřil software, s kterým jsem spokojený, a dobře mi slouží. Taktéž pryč se vším z Multimedia Center For Think Offerings, nechal jsem pouze DLA Support. Ostatní ThinkVantage utility jsou moc dobrá věc a za dva týdny používání jsem si na ně zvykl. ThinkVantage je další plus tohoto notebooku.
Dostávám se k prvnímu velkému problému mého ThinkPadu. Jsem s internetem odkázaný na datový nonstop tarif O2. Doma na pomalé GPRS a v Praze vcelku rychlé UMTS. U mé R60tky po přibližně půl hodině až hodině vykysne bluetooth spojení s mobilem (Nokia N70 i Nokia 6021). Pomůže pouze vypnout a znovu zapnout bluetooth v notebooku. Nejprve jsem tento problém přikládal Widcomm ovladači, který při zákysu vždy spadl, a bylo třeba restartovat notebook. Stejně Widcomm ovladače bluetooth nemám v lásce, takže jsem je odinstaloval a nahradil ovladačem Microsoftu. Problém s vykysáním připojení bohužel zůstal, ale Microsoftí driver alespoň po vypnutí a znovuzapnutí bluetooth nepadá. Možná má moje R60tka vadný bluetooth modul, možná je to vlastnost. Málokdo se dnes připojuje na GPRS v telefonu přes bluetooth, takže jestli je to vlastnost (hodně blbá vlastnost, která se mi u žádného jiného počítače, notebooku ani PDA nestávala), málokdo na to zvěrstvo přijde. Tohle by se u ThinkPadu stávat nemělo. Že by již neplatilo, ThinkPad rovná se spolehlivosti? Tady velké mínus.
Další problém byl s probouzením ze spánku (Úsporný režim). Nenabíhala obrazovka (někdy ano, někdy ne) a nezbývalo, než notebook vypnout tlačítkem. S tímto problémem jsem se setkal v Linuxu a někdo někde vysvětloval, že za to může Mobility Radeon. Tak nevím, každopádně tato vada zmizela sama po rozšíření paměti na 2 GB. Když nastavím v profilech napájení některý přednastavený profil, který má v popisu snižování frekvence LCD z 60 Hz na 40 Hz, displej nepříjemně bliká. Škoda, že některé přednastavené Power Manager profily nejdou vymazat. Zrovna tyto bych dal nejraději pryč, zbytečně tam zabírají místo, ale nechce se mi je mazat v registru.
Poslední velké mínus a asi největší problém mého ThinkPadu je neskutečná a osobně dlouho a nikde neviděná nestabilita v některých hrách. Tady na fóru už někdo psal, že se mu R60tka při hrách také kouše, takže asi nejsem sám. Je zajímavé, že 3DMark05 a 06 proběhnou v pohodě a ve Vietcongu (moje nejoblíbenější hra) se notebook v pěti z deseti spuštění hry na různých místech kousne, objeví se modrá obrazovka se stížností na paritu pamětí a opět je třeba notebook vypnout tlačítkem. Ještě jsem zkoušel F.E.A.R. a tam, ač je to hra mnohem náročnější než Vietcong, problém nebyl. Paměti jsem sedm hodin týral MemTestem86 a neobjevila se žádná chyba. To je vážně k vzteku. Že by již neplatilo, ThinkPad je synonymům stability?
Ještě jsem nevyzkoušel televizní výstup, který občas používám při sledování filmů, ale ten snad bude fungovat jak má.
Popisované chyby degradují jinak výborný notebook, se kterým žádné jiné problémy nejsou (tyto ale úplně stačí). ThinkPad R60 se skvěle ovládá. Klávesnice, touchpad i Trackpoint, který ale moc nepoužívám, neboť jsem si na něj nikdy nezvykl, jsou perfektní. Pochválit musím též velmi citlivou anténu wifi, jsem v dosahu sítí i tam, kde jsem měl s ostatními notebooky již smůlu.
Nakonec ještě malé zamyšlení. Při běžných činnostech je tento ThinkPad vynikající pomocník, ale když se po něm chce něco víc, například zahrát si na jakémkoliv jiném notebooku bezproblémovou hru, je zle a chudák jeho majitel pošilhává po Acerech, které vždy obcházel velkým obloukem, aby se jejich vlastníkům nerozpadly, kdyby se na ně nedejbože trochu hůř podíval.
Asi budu muset se svým novým notebookem poprvé navštívit servis. Co si o tom myslíte vy? Mám snad jen smůlu na nepovedený kus? Je fakt, že žádný můj známý uživatel notebooku IBM si nikdy na svého miláčka nestěžoval a všichni si ThinkPady pochvalují. Je ale také fakt, že na většinou firemních strojích nehráli nikdy žádnou hru, ani se nepřipojovali k internetu telefonem přes bluetooth.
Snad jsem vás tímto trochu delším popisem radostí a strastí s R60tkou moc neotrávil. Za každou radu, podnět a zkušenost se servisem IBM/Lenovo děkuji.

[jardus]

Zdravim, tak ja mam R6O taky uz od pulky srpna a na LCD mam cervene svitici bod a kousek vedle nej takovy jakoby sedy pixely ze by mrtvy body? Bluetooth jsem zkousel s nokii 6230i (EDGE) a s MSI modulem(USB) co mam v normalnim PC oboji OK, 3D mark jsem nedelal zkousel jsem call of duty 2 v rozliseni 800x600 se to necha hrat, ale ja nehraju vubec... V linuxu mi funguje jen uspani, probuzeni uz ne (Mandriva 2007 acpi_ibm 0.12a to co bylo v jadre 2.6.17-5mdk) Wifi OK i v linuxu. Chystam se na rozsireni pameti o 1 GB ale nevim do ceho jit jestli samsung (v notasu je 512 MB od samsungu) nebo kingstone typ primo pro model 9461 a nebo lenovo/IBM? SVIDEO a VGA oboji OK zkousel jsem TV a Monitor 17". PCMCIA ok, zkousel jsem GPRS/EDGE/800.11g od T-Mobilu.

//Krevety: necitujeme predchozi prispevky, tim spis kdyz jsou tak obsahle

[kukin]

tak jsem zkusil nainstalovat Firefox, verzi 1.5.0.7 a password manager tam nefunguje, dela mi to to same co v Opere, pretahnu uziv. jmeno a heslo, ale pokazde se oramuje cela stranka, misto policka pro prihlaseni

Hmmm, verze 1.5.0.7 opravdu nefunguje, já to zkoušel s nějakou předchozí verzí, myslím, že 0.6 a tam to fungovalo, ach jo:(

[leon]

k te grafice: ... setkal sem se nekolikrat, ze na Lenovo/IBM notebooku zlobil 3D mark (tusim 05) ... nekdy pomohlo stahnout novej ovladac, nekdy pomohlo odinstalovat Norton Antivirus ... bylo to na vice modelech

[PetrVavrik]

tak jsem zkusil nainstalovat Firefox, verzi 1.5.0.7 a password manager tam nefunguje, dela mi to to same co v Opere, pretahnu uziv. jmeno a heslo, ale pokazde se oramuje cela stranka, misto policka pro prihlaseni

Hmmm, verze 1.5.0.7 opravdu nefunguje, já to zkoušel s nějakou předchozí verzí, myslím, že 0.6 a tam to fungovalo, ach jo:(

tak nasel jsem jak tento problem vyresit, ale delat to nebudu. Na foru thinkpads.com jsem nasel nasledujici reseni: nainstalovat CSS ve verzi 7 (ale jak jsme si tak procital forum, tak je verze 7 plna chyb a nepracuje spolehlive, pry 6ka je super..., no a tam bylo napsano ze v adresari, vetsinou C:\lenovo\.... je nejaky soubor, xxxnejaky text xxx a slovo mozila, nebo jen moz., ktery se otevre ve firefoxu a nainstaluje se, pak uz by mel spravce hesel chodit v kazdem firefoxu)

Jinak co se tyce vyse uvedene zkusenosti s TP R60, hodne me to znepokojilo, mam TP ve konfiguraci 9461/5FG s ati x1300, ale s zadnym s vyse uvedenych problemu jsme se zatim nesetkal (mam jej od konce srpna) vyzkousel jsem vsechny 3D marky (01, 03, 05 a 06), vsechny probehly bez nejmensiho problemu, provadim pravidelne aktualizace pres system update 2 + aktualizace biosu, notebook zatim slape jako hodiny, z her jsem zatim zkousel jen NFS most wanted, bez problemu, Counter Strike 1.6, bez problemu, a Generalsy, taky bez probelmu. Display meho ThinkPadu nevykazuje zadnou vadu, ani jeden vydny pixel. Jsem potesen hlucnosti, nebo spis tichosti tohoto notebooku, jedine co slysim je toceni hdd, ani pri vysoke zatezi (NFS MW) vetrak nejde slyset, jen si tise seveli. Zaroven jsem velice spokojeny s teplotou celeho notebooku, v oblasti pod klavesnici je vetsinou v "telesne teplote" tudiz zadne teplo do dlani necitim, zkratka prijemna prace. Predtim jsem mel notebook Fujitsu - Siemens a ten v jednom kuse hucel (kdyz se pustil vetrak - spoustel se kazdou chvili i kdyz jsem jej nekolikrat vycistil od prachu, tak to bylo jako kdyz se pusti cirkularka a co se tyce teploty, dalo se to nazvat jako prenosne topeni ).

Kdyz to cele shrnu, jsem s ThinkPadem nadmiru spokojen. jeste bych chtel poznamenat, ze na baterku + vlastni power schema (procesor na adaptive, fan control na balance all parameters a display na 0 /v mistnosti postacuje/ + zaple wifi a brouzdani na netu) mi vydrzi kolem 5ti hodin, pokud pracuji jen ve wordu (se stejnym power schematem) bez wi-fi se vydrz blizi 6ti hodinam. Podotykam, ze mam 6ti clankovou baterii.

[j7k]

Moje R60tka má ATI MR X1400. Asi mám prostě jen smůlu na zlobivý a ne moc povedený kus. Nebýt těch popisovaných vad (vadný pixel, nespolehlivý bluetooth a nestabilita v některých hrách), byl bych úplně spokojený.
Teď se zrovna zabývám bluetoothem a zjistil jsem, že je možné, že nějaká aplikace si po určité době začne nárokovat COM 4 (modem Nokia N70), nebo COM 5 (Nokia 6021) podle toho, jakým telefonem jsem zrovna připojený k internetu a spojení vykysne. Mám podezření na PAN (bluetooth síť) a tak jsem jej zkusil zakázat. Vyzkouším co to udělá a uvidím, když na to nepříjdu, budu ThinkPad kvůli bluetooth reklamovat (proč se ale toto nedělo a neděje u jiných notebooků? Zě by Conection Manager?). Nestabilitu jim při té příležitosti omlátím o hlavu také. S mrtvým bodem na LCD mám ale u Lenova určitě na rozdíl třeba od ASUSu, smůlu. Tyto problémy mě velmi mrzí, protože jinak je R60tka výborný notebook.
Až do něho dám rychlý disk, asi zkusím vlastní, čistou instalaci Windows. Bez programů od Sonic a Symantec, který i když je odinstalován, stejně zanechává v systému spousty svého marastu. Možná také zkusím ovladač grafiky přímo od ATI a bez Hydravision a ATI Control, které zrovna nemusím a mám podezření, že mají prsty v té nestabilitě. Nerad bych ale přišel o ThinkVantage věci, budu to muset nějak prokoumat.
Holt budu muset místo spokojeného užívání, laborovat. Když to nebude nic platné, vrátím do ThinkPadu původní disk a hurá na reklamaci.
Vrrr! Měl jsem si koupit HPčko!

[PetrVavrik]

ja jsem taky vsechny programy co tam byly odinstaloval krom think vantage a nejakych driveru. Ovladac primo od ATI nenainstalujes, to uz jsem nekolikrat zkousel, vzdycky napise ze nenasel inf. souborn nebo hardware, musi se vzdycky pouzit primo od lenova (kamarad ma stejne zkusenosti z toshiba driverem pro ati, nedovoli mu to nainstalovat jiny nez primo od toshiby).

Kazdopadne drzim palce at ti vyjde reklamace a muzes byt tak spokojeny jako ja

[j7k]

Díky za podporu. Většina notebooků opravdu vyžaduje ovladač grafické karty od výrobce notebooku, takže děkuji za ušetřený čas, než bych sám přišel na to, že IBM/Lenovo je tom také tak. Nemám teď bohužel na experimenty moc času a z Alzy se také ještě neozvali, že bych měl disk připravený k odběru, takže se k tomu dostanu asi až příští týden. Každopádně sem budu psát, jak se situace vyvíjí a jak se mi vede.
Veškeré updaty od IBM/Lenovo mám přes Systém Update nainstalované také, i když to s nespolehlivým bluetooth připojením byl docela porod.
Jak jsem již napsal, nemám teď čas hrát hry, ani tahat z internetu větší věci, takže ThinkPad se neprojevuje jeho neduhy a při normálním, spíše kancelářském používání šlape k mé spokojenosti.
Ale nejen prací je člověk živ, a čas, kdy si budu chtít něco zahrát a stáhnout, zase přijde.

[Ragnos]

Zdravim vsechny priznivce Thinkpadu, chtel bych si tenhle kousek koupit, ale docela dost se bojim tech vadnejch pixelu, planuju ho koupit v Alza s tim ze ho pri osobnim odberu peclive vyzkousim.
Existuje nejakej programek co dokaze odhalit vadny pixely, nebo musim jen menit barvu pozadi a kontrolovat zrakem.
Dal bych chtel tento book koupit s 2x 2GB Ram, mohli byste mi poradit jaky a zda se od toho odecte ta pamet co je tam defaultne?
A posledni dotaz, kdyz notebook neni skladem a ja ho obednam, kdyz na nem najdu napr vadny pixel apod. muzu se sebrat a odejit nebo musim zaplatit nejakej Storno poplatek. Dik za Vase odpovedi

[leon]

- vadne pixely jsou spise vyjimkou, takze bych se toho zase tolik nebal, ale je pravda, ze na nekoho to vyjit musi

- program ne jejich rozpoznani zrejme neni ... nevim o zpusobu jak by to slo rozpoznat softwarově

- jestli se ti defaultní paměť odečte nebo ne se zeptej u prodejce ... záleží na tom co tam defaultně je, na kolik budeš rozšiřovat a jak to vůbec bude probíhat ... jestli konfigurace u výrobce nebo dodatečné rozšíření u prodejce

- na posledni dotaz se musis opet zeptat prodejce ... zaruka se vztahuje tusim az na 3 pixely a vice (jak u ktere znacky) ... takze pokud najdes treba 1 vadny pixel tak nemas narok na reklamaci ... dohodni se predem s prodejcem

[CeCo]

Ragnos:

Program neexistuje, jedine menit farbu pozadia a kontrolovat. Ono mechanicky nie je mozne ziskat spatny response (elektronika len vysle dane napatie a o odozvu sa uz potom nepostara, tam je jedinou kontrolou oko).

Pamat sa standartne dokupuje; takze musis si normalne odkupit 2x2GB a dat si ich tam, stara pamat ti ostane (vhodne pre reklamacie). Malokto totizto zoberie staru pamat naspat (samostatne sa neda vyreklamovat...)

Objednavka - ak sa bude jednat o uzavretie zmluvy cez internet, tak mas v CR 14, v SR 7 dni narok na vratenie tovaru bez udania dovodu. Ak to objednas osobne, tak tam uz je to cisto na dohode s predajcom.

Zaruka na vadne by mala byt podla normy ISO 13406-2 trieda 2 (kam spada vlastne 99,99% displejov), t.j. na milion pixelov 2 svetle pixely, 2 tmave pixely a 5 vadnych subpixelov s tym, ze v rozsahu 5x5 pixelov moze byt najviac jedna vada. (cize 1280x800 = 1024000 pixelov).
Pixel je pritom cely bod (cize vsetky tri farby naraz) a subpixel bod pre jednu farbu. Ak teda vidis cierne/biele zle miesto (samozrejme na opacnom pozadi), jedna sa o vadny pixel. Ak vidis napr. na bielom (resp. ciernom) nejaku farbu, tak sa jedna o vadny subpixel(y).

Vyrobcovia samozrejme uplatnuju rozne variacie (napr. 0 vadnych svetlych pixelov a pod.), ale niekde sa dozvies aj o horsich podmienkach; v tom pripade by som odporucil pohrozit servisu COIkou a sudnym znalcom a ak sa ti vysmeju, tak potom naozaj navstivit tieto institucie.

Osobne som sa zatial na NB nestretol zo ziadnym vadnym pixelom/subpixelom (asi to bude tym, ze riesim najma drahsie NB), takze zo skusenosti ti neviem povedat, ako to je s predajcom.

PS: Vsimnite si, ze pri 1280x800 je pocet moznych vadnych (tmavych alebo svetlych) pixelov najviac po 2,048 (cize realne 2) z kazdeho; keby bolo rozlisenie 16:9 ako pri TV, tak by pocet pixelov bol 983040, cize alikvotne by bolo maximum 1,996 vadneho pixela - cize realne 1. To by vsak drasticky znizilo vytaznost vyroby (museli by sa vyhadzovat displeje uz s 2 vadnymi bodmi) a tympadom by displeje boli drahsie; takto sa na trhu uplatnia aj displeje s 2 vadnymi pixelmi (ktore zaberaju celkom slusnu cast displejov, kdesi som cital o 5-10%...)

C.

[Petr H.]

Otazka je jednoducha - vyplati se 6000 priplatit oproti modelu T2300e, GMA950, 1024*768 na model T2400, ATI X1400 a 1400*1050 IPS ?

Vydal bych se komplet ze vsech financi, takze velmi zvazuju, jestli se vyplati ten lepsi a drazsi model. Procesor je mi sumafuk, ale zejmena ten IPS 1400*1050 displej zvazuju a grafika taky neni zanedbatelna.

Bude to muj jediny pocitac - misto stolniho.

Diky, jestli nekdo zareaguje.

PS: Fotka bezne pracovni plochy win xp s nabidkou start na R60 s 1400*1050 rozlisenim by mi hoodne pomohla. Fyzicky jsem ten notebook videl pouze s 1024*768 rozlisenim

[CeCo]

Pozor - R60 NEMA IPS displej; ma klasicky TN displej (t.j. len priemerne pozorovacie uhly, farebnost a pod.).
IPSka ma len 15" rada T s 1400x1050, 1600x1200 a vacsim rozlisenim

C.

[Petr H.]

:!: Pozor - R60 NEMA IPS displej; ma klasicky TN displej (t.j. len priemerne pozorovacie uhly, farebnost a pod.).
IPSka ma len 15" rada T s 1400x1050, 1600x1200 a vacsim rozlisenim

C.

AHA! Tak v tom pripade jsem byl oblbovan. Ted uz bohuzel nevim, kdo mi to tvrdil, ale byl to nekdo z prodejcu (bud informace v e-shopu nebo nekdo z og.cz na Invexu 2006).

EDIT: Tak to info bylo primo na strance lenova u polozky displej:

Kód: Vybrat vše

Display      

External display supported:      Yes
Simultaneous external display:      Yes
Screen type description:      SXGA+IPS TFT
Viewable image size (diagonal):      15inches
Screen illumination:      Backlit
Max colors or grey shades:      16777216
Max resolution:      1400x1050


Udelal jsem si cca pred tydnem kopii do Wordu a ted jsem ji otevrel. Mimochodem na strance pribyly konfigurace s Core 2 Duo

http://www5.pc.ibm.com/cr/products.nsf/$wwwPartNumLookup/_UL154CX?OpenDocument Specifikace je tady a pred cca 3 minutami jsem se docetl, ze "SXGA+" je komplet oznaceni pro rozliseni displeje.

Dekuji za varovani!

[mallox]

zdravim..
mel bych takovy dotaz..
posledni dobou mi moje r60 nejak popiskava..takovy jemny tichy zvuk, je slyset pres klavesnici..dela to kdyz je vypnuta a je na adapteru, pokud kabel vytahnu tak je ticha..nevite nekdo cim to muze byt?
mam nove ramky, ale tema to neni..zkousel jsem je stridat..bez uspechu..
o adapteru nemluvim..ten popiskava porad..staci na nej prilozit ucho..
diky