Vlastni navrh notebooku

Obecná témata, která přímo nezapadají do výše uvedených kategorií.

Meli byste vy nejaky zajimavy napad pro vyrobce?

Ano
14
61%
Ne
9
39%
 
Celkem hlasů: 23

Uživatelský avatar
swarm
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 8856
Registrován: 09 úno 2007 14:22
Bydliště: zpět v ČR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod swarm » 23 srp 2008 10:28

Těch 35mm bych viděl jako tloušťku samotné základny bez LCD, a to konkrétně v místě, kde bude baterie a nad ní ještě PCB základní desky se slotama. Dohromady bych čekal v zavřenym stavu něco pod 5 cm.

Já se naopak ubírám cestou co nejtenčího notebooku, takže já bych cílovou skupinou asi nebyl.

:arrow: Pevný disk si můžu připojit místo optické mechaniky (každý lepší notebook tuto možnost má). V dokovací stanici je většinou možnost připojit ještě další takové zařízení navíc.

:arrow: Nemám rád separátní připojování všech konektorů zvlášť. Nacvaktnout notebook do dokovací stanice je příjemnější možnost. Tak to maj rádi všichni ti, kteří doma připojují na notebook víc zařízení.

:arrow: Je jen málo uživatelů, co by vážně ocenilo dvě externí grafiky najednou. Ani nevim, jestli je to na tom současném čipsetu AMD vůbec realizovatelné, ale hlavně i ze stolních počítačů se ukazuje, že multi-GPU řešení na více boardech nejsou moc žádaná. U notebooku to bude ještě méně.

:arrow: Napájení vyvedené z notebooku na disky? To nevim, k čemu by mi bylo. Když bych měl doma velký disk, tak jeho box bych měl zapojený do zásuvky - asi bych s tim diskem stejně nemanipuloval. Pokud by to byl 2,5" disk, tak ten se dá zase jednoduše napájet z USB. Kdo disk přenáší, tak má 2,5".

:arrow: eSATA stačí jedno, což má dneska spousta notebooků. Kdybych chtěl víc zařízení, koupim nějaký splitter a připojim na to až 4 SATA zařízení.

:arrow: Nechci nosit víc než 65W adaptér. Cokoli silnějšího je zbytečně velká mrcha.

:arrow: Já potřebuju odolný notebook, který přežije denní nošení a 10x (nebo i víc) otevřít-zavřít displej za den. Takové notebooky uvnitř musí mít slitinový rám, na který jsou rovnou uchycené panty s LCD. Kdybys tohle chtěl narvat do notebooku, který sis navrhl, tak půjde tloušťka možná až někam na 5,5 cm v zavřeném stavu.

On ten notebook uvnitř není jen o elektronice. Mrkni na tyhle ani ne den staré fotky mého notebooku:

Obrázek
Masivní rám držící celý notebook - všimni si odsunutí některých součástek (disk, baterie,...), aby bylo správně vyřešené rozložení produkovaného tepla. Umístění disku vedle procesoru dnes způsobuje velké problémy (to dokonce i umístění disku vedle chladícího bloku).

Obrázek
Malá základní deska - všimni si rozmístění čipové sady a malé vzdálenosti NB - RAM a SB - IDE/SATA
swarm - blog: http://notebookblog.cz
Apple MacBook Air 13 M1 (16/512GB) + HP EliteBook 840 G5 (i5-8350, 32GB RAM, 512GB NVMe) + DELL Precision 3660 (i7-13700K, 32GB, RTX 3080) + HP DL380 Gen10 (2xXeon 6126, 192GB RAM, 2x NVIDIA Tesla P4)

mike.kup
občas něco napíše
Příspěvky: 50
Registrován: 19 srp 2008 15:24

Příspěvekod mike.kup » 23 srp 2008 11:34

Vazne proboha nevim proc tu tloustku vidis tak cerne???? tak me oprav: 2 mm spodni ram, hdd zabere 12mm. jakekoliv solidni kondenzatory (pro napajeni) nejsou vyssi jak 12mm. chladic a vse okolo nej je taky max 14mm. takze to uz mame 16mm. (ta baterka by nebyla tlustci nez 15mm) pcb tluste 2mm (budem pesimisti) a pak zase nejaky ram (ale ne vsude) a v nem klavesnice, ramky a vse co je nad pcb maximalne siroke 6mm + 1mm nejhornejsi kryt. Ja jsem napocital 25mm.. to mi vazne chces rict, ze ty bys tam schvalne nastrkal dalsi centimetr ramu?

to s tim "treba ty" jsem tim myslel ten dotaz, k cemu mas 2x LCD. (kdyz ja navrhl notas, na ktery by bylo potreba pro vetsi pouziti potreba vetsi LCD)

kdyz teda jde vsecko proti memu napadu sata napajeni, tak teda pryc s nim. Ne vsecky notasy maji moznost dokovaci stanice (ja vim "kazdy lepsi" jo).

dve graficke karty by byly zadane. jinak by se nevyrabely notasy s sli variantou dvou geforce grafik. a ty se kupujou. Navic neni problem prodavat odlehcenou verzi jen s jednou, nebo rovnou zadnou grafikou. Ale je to hlavne o tom, ze ta moznost dvou grafik tu je.

kdyz bys mel doma disk... a kdybys nemel doma box? Ale to uz je vyresene - pryc s tim.

kdyz nechces nic vetsiho nez 65W adapter, tak to taky zaroven znamena, ze nechces nic silnejsiho nez je integrovana grafika. A to potom by sis urcite nekoupil notas, ktery by mohl mit vice nez 10x vykonejsi graficky vykon nez ten, co mas vcil. (aji ony krasna utla vaia maji 90W zdroje)

Mas pravdu - prichyceni pantu mi uniklo. zkusim na to kouknout. a pokud by tam i neco velkeho melo byt, tak to rozhodne nebude zvetsovat sirku, ale protahne se ten notas vic dozadu. Vidim jak to mam u sebe, navrhnu neco podobneho.

fotky jsem videl. pochopil jsem ramecek hdd i dvd jinak moc ne.
btw: to ten notas to ma vazne tak dobre udelane, ze z boku nasava a dozadu vyfukuje? (naopak by uz to tak dobre myslim nebylo)

takze vcil nakreslim (znovu) 14". uvidime, co pak reknes na to.

vito45
guru
Příspěvky: 963
Registrován: 07 lis 2006 16:51
Bydliště: blizko PO, intrak: KE J9, Slovensko

Příspěvekod vito45 » 23 srp 2008 13:56

zaujimave citanie :D
to ze chodis na nejaku skolu nic neznamena :P
rusenie je svinstvo, velke svinstvo
navrhoval si niekedy plosaky? oskusaj si to, pozri sa na navrh nb desiek a na usporiadanie tvojej desky
ked som prvy krat videl to pdf prve co ma napadlo: to bude tlsty nb

treba upozornit na to ze navrh zlozitych veci {ako nb} je skoro magia

mike.kup
občas něco napíše
Příspěvky: 50
Registrován: 19 srp 2008 15:24

Příspěvekod mike.kup » 23 srp 2008 14:00

kreslim kreslim a zjistuju, ze se to cim dal tim vic podoba vicemene vsem notasum. jedine co je tam zajimaveho uz je jen masivnejsi zpusob chlazeni, externi chlazeni pro pretaktovani, dva xgp + grafiky, dva zdroje a jejich chladice (o kterych by urcite spousta lidi taky rekla, ze jsou zcela zbytecne a netahal by se s nima), hodne veci nastavujici predni cudliky a spodni derovany kryt pro lepsi ventilaci.

puvodni napad udelat co nejmensi notas s co nejvetsimi moznostmi pripojeni a obrovskou vydrzi na baterky se smrskl na naprosto obycejny notas s tema vecma nahore vypsanyma...

No nevim jestli to mam vubec dokreslit.

vito: navrh magie sice je, ale zase az tak slozita byt nemuze, kdyz se prodavaji MB za cenu 1500Kc.
ano navrhoval. ne tolikavrstve, ale to nikdo z nas. Obavam se, ze diskuze na tema jestli by ta deska sla narvat do 7 vrstev nebo ne je zcela irelevantni, bo to my mohl rozhodnout pouze nejaky technik z nejeke velke MB firmy, co to uz ma v oku. My ne.
a jeste jedna drobnost: na netu jsou nekde primo navrhy vsech vrstev MB nektereho vyrobce? herdek to jsou mi novinky.

jeste jedna naprosto OT poznamka: tenhle web by se pomalu mohl prejmenovat na thinkpadusersweb.cz .. tady je snad maji vsichni.

vito45
guru
Příspěvky: 963
Registrován: 07 lis 2006 16:51
Bydliště: blizko PO, intrak: KE J9, Slovensko

Příspěvekod vito45 » 23 srp 2008 14:24

by som povedal ze urcite ani 50% z nas nemaju TP (ja ho mam asi mesiac prd tym asus), spolu s HP ho maju hlavne ti co chcu aby daco vydrzal
to ze vec stoji 1500kc neznamena ze je zas**** zlozita, procak kupim za 1000kc a v zivote by som ho nedokazal navrhnut...
myslim ze tento topic ma jediny ucel: ukazat ze navrh nb nieje pr***

edit: ***** cenzura :lol: , sorry

Uživatelský avatar
swarm
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 8856
Registrován: 09 úno 2007 14:22
Bydliště: zpět v ČR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod swarm » 23 srp 2008 15:01

Kreslení návrhu bude mít aspoň trochu smysl až ve chvíli, kdy se tam budou uvažovat všechny integrované obvody a výstuhy. Do té doby, kdy se bude řešit jen 5 největších čipů, to nemá význam. Ty čipy jsou navíc rozesety tak nějak "náhodně". Před návrhem by to chtělo aspoň stáhnout datasheety těch větších čipů, co potřebují za podpůrnou logiku. Teď mě tak napadá, že u AMD musí být paměti co nejblíže procesoru, který má v sobě paměťový řadič.

Mimochodem - cena základní desky do notebooku je průměrně kolem 8-9 tisíc (CZK).

Ad tloušťka - stačí sledovat dnešní notebooky. Průměrný notebook má tloušťku základny kolem 25 mm a baterii má v místech, kde není nic nad, ani pod. Li-Ion baterie bude mít tak kolem těch 2 cm. S konstrukčním oddělením baterie od základní desky, když budou nad sebou, a s nějakým prostorem, aby se to neupeklo, bude mít ten notebook v tom místě aspoň 4 cm. Na papíře je to určitě hezké, ale pro mě se stačí podívat na dnešní notebooky a z nich vidim, co a jak lze udělat. Navíc dát paměti (které samozřejmě v dnešních NB hřejou) hned vedle baterie, která teplo nerada, to není dobrý nápad.
swarm - blog: http://notebookblog.cz
Apple MacBook Air 13 M1 (16/512GB) + HP EliteBook 840 G5 (i5-8350, 32GB RAM, 512GB NVMe) + DELL Precision 3660 (i7-13700K, 32GB, RTX 3080) + HP DL380 Gen10 (2xXeon 6126, 192GB RAM, 2x NVIDIA Tesla P4)

vito45
guru
Příspěvky: 963
Registrován: 07 lis 2006 16:51
Bydliště: blizko PO, intrak: KE J9, Slovensko

Příspěvekod vito45 » 23 srp 2008 21:05

všetko sa dá, ale mágia návrhu sú také "drobnosti" ktoré bežný človek hneď nevidí napr. prvá vec ktorá mi udrela do oči bola ram ktorá je pri AMD čo najblišie k CPU kvôli latenciam, musi mať aj slušne rušenie, zahrieva baterku a nb musi byť v tých miestach vcelku hruby
inak desky nb prakticky nevidím takže nemám veľa toho čo okomentovať, len si myslím že mnohé rozloženie portov má svoje skryté opodstatnenie

inak ku rozloženiu portov /mnohe už niekto napísal/:
2sata->1esata
sata power, 3 pin fan, AMD XGP, 7mm power - zrušiť
4 jack - 3 jack + optika do jedného z nich
nemaš dierku na kensington zámok - veľké mínus
USB stačí na každú stránu jedno dvojité
chýba mi DVDRW mechanika
LAN, HDMI dozadu
maš dokovaci konektor?

ostatné:
rozloženie klávesnice by som dal možno z thinkpadov /po cca 2 mesiacoch požívania sa lepšie orientujem ako po 1,5 roku na asusáckej/
menšie tlačidlo power, zrušiť tlačidlo reset a sleep ktore by išlo cez FN plus niečo
tlačidlo rýchlosti ventilátora a OC by som zrušil a dal tlačidlo na SW profily
3 prog. tl. je dobry nápad ale ako predvolene by som dal spušťanie email web a media playera
dal by som koliesko na ovladanie hlasitosti a multimedialne tlačidla po vzore asus A6KM
nedaval by som žiadne tlačidla na prednu hranu nb - v posteli by som ich určite stláčal
pridať trackpoint

stále mám pocit že to je desne hrubý nb

mike.kup
občas něco napíše
Příspěvky: 50
Registrován: 19 srp 2008 15:24

Příspěvekod mike.kup » 24 srp 2008 19:40

No tak nic no. tak holt budu muset dlouho setrit, nez se nejaky vyrobce uraci konecne pouzit ten (podle me skvely napad) xgp a nejlepe 2x. x1950pro mam vcil na pocitaci a uz to moc nestiha. a jakakoliv silna dedikovana notebookovska ma vykon tocici se kolem tehle. A notasy primo s sli jsou kur*vsky drahe a hlucne a vybec vsecko zaporne.

swarm: NB a CPU nahodne umistene nejsou. SB mel byt co nejvic uprostred at to ma ke vsem konektorum stejne blizko. Li-Ion baterie nemusi mit 2cm. Netvrdil nahodou nekdo, ze si do multibay muze strcit i baterku? a multibay je jak tlusty? 14mm? Tohle taky nemelo byt taky nic jineho, nez neco nakreslene na papire. Proste neco, co kdyby nekdo kompetentni dostal do ruk tak by si mohl rict: toz 90% nic zajimaveho, ale tohle a tohle by mohlo byt zajimave. a jeste jeden posledni dotaz. odkuz mas informaci ze baterie teplo nerada? Baterie se pri nabijeni sama slusne zahriva a tak nejake mensi teplo (jasne vseci vime, ze 667MHz pameti pri 1,8V straaaasne topi)

vito: urcite jsi si vsiml, jakymi prioritami jsem se ridil: maximalne velka baaterka a maximalne velke chlazeni, proto jsem ty ramky strcil tam, kde je mam ja sam a tedy jsem predpokladal, ze to proste jde a tecka. pokud by mi nekdo rekl: nejde, tak holt jedina moznost, kde se da zmensovat je baterka. A tak bysme se zase dostali do sedi notasu, co maji 9 clankove baterky. No a k tem vyhozenim portu: vsiml sis, k cemu tam vubec ten 3pin fan je? ze ho odstranujes? nebo rovnou reknes: to externi chlazeni je taky ptakovina? Nerekl nekdo nekdy (nemyslim na tomhle webu) ze chlazeni neni nikdy dost? Dirka na keni\sington zamek - vazne to je komponenta vetsi nez 1x1cm aby to vubec zaslouzilo nejam napsat? nebo je to jen takova malicka vec (kterou taky spooooousta lidi pouziva), ktera jde hodit uplne kamkoliv? Jacky - zde bezpodminecne souhlasim. K cemu dok kdyz tam je takova spousta konektoru? Jen kvuli mechanice a dalsim 4 usbckam? Tlacitka by stejne zalezela na vyrobci jakou by mel po ruce. Proc ty tlacika rusit? Odkdy je sw reseni spolehlivejsi nez hw?

Uživatelský avatar
swarm
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 8856
Registrován: 09 úno 2007 14:22
Bydliště: zpět v ČR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod swarm » 24 srp 2008 19:55

Bereš si to strašně osobně :lol:

Baterie nemá ráda teplo. Kdybys studoval pečlivě svůj obor, věděl bys to taky. Nebo by to chtělo aspoň taky číst...

Tak jak máš umístěné SB a NB, tak je to blbě. Jestli to neni náhodně, tak jsi jen nepochopil, co se jak má umístit.

Zatim všechny baterie do multi-bay, co jsem měl já, byly Li-Pol (i když na eshopech je v tom kolikrát bordel). Přečti si někde třeba proč MacBook Air nepoužil Li-Ion, ale radši dražší Li-Pol. Mimo to si taky všimni rozdílné ceny multi-bay baterií proti libovolné rozšířené standardní baterii.

Na tvém návrhu nevidim nic, u čeho by si někdo řekl: "jo, tohle by mě nenapadlo"... určitě by si to neřekl nikdo z těch kluků, co ty notebooky navrhujou napříč celým světem.
swarm - blog: http://notebookblog.cz
Apple MacBook Air 13 M1 (16/512GB) + HP EliteBook 840 G5 (i5-8350, 32GB RAM, 512GB NVMe) + DELL Precision 3660 (i7-13700K, 32GB, RTX 3080) + HP DL380 Gen10 (2xXeon 6126, 192GB RAM, 2x NVIDIA Tesla P4)

mike.kup
občas něco napíše
Příspěvky: 50
Registrován: 19 srp 2008 15:24

Příspěvekod mike.kup » 24 srp 2008 20:50

neberu.. jen to tak vypada.
Na to, abych se dozvedel neco o bateriich studuju blbej obor.

vzdavam se. jdu setrit a cekat na xgp. snad i vy tu budete casem neco takoveho recenzovat. a tim nemyslim jen tu hracku od FS s HD3650 ktera se snad mozna trosku da porovnat se slavnejsi geforce 7600gt. snad mi do te doby muj compaq nechcipne.

vito45
guru
Příspěvky: 963
Registrován: 07 lis 2006 16:51
Bydliště: blizko PO, intrak: KE J9, Slovensko

Příspěvekod vito45 » 24 srp 2008 21:10

ten 3 pin fan predpokladám na pripojenie ventilátora ktoré rieši každý normálny výrobca podložky pripojením na USB
pri tých tlačidlach od fanu ide o to aby to bolo trochu blbuvzdorné, nejká lama si da min., pusti nejaku hru a uškvari nb, radšej dať profil "internet" chladenie na min ako aj násobič a pod. a potom prepnuť do "game" a vše ide na max...
ramky bez debaty takto nedaš, nikdy som to takto nevidel
kenisington je relatívne malá dierka na zámok na nb, na intrák skoro povinnosť, bez toho by som si nb nekúpil
k externemu chladeniu sa ťažko vyjadrovať, chladenie u nb považujem za najzložitejšiu časť návrhu do ktorého nevidím a ťažko mi povedať z toho PDF ako si ho predstavuješ, ani som sa nad tým nezamýšľal
inak na asuse mi ramka dosti hriala, hej a o baterkach je všeobecne známe že im teplo nerobí dobre, keď hrejú to neznamená že im to nič nerobí, veď aj CPU hreje a chladí sa /to je všeobecna vedomosť/
multibay je taky tlsty ako mechanika

mike.kup
občas něco napíše
Příspěvky: 50
Registrován: 19 srp 2008 15:24

Příspěvekod mike.kup » 24 srp 2008 22:23

aaach jo.. proc to jen vito neprectes. nebo neumis anglicky? nebo ja a pouzival jsem zkomolena slovicka? ne ten 3 pin mel byt k externimu chlazeni (3heatpipe s chadicem a 80x80x10mm fanem - ten fan si do vzduchu nezapojis).. no a blbuvzdorne. to jsem tam mel taky - automacitky pri 65stupnich se to zacne tocit nafest. a co je u chlazeni tak nepochopitelneho? dva radiatory, jeden fan foukajici dolu, 2 heatpipe, jedno externi chlazeni s 3 heatpipe.

vito45
guru
Příspěvky: 963
Registrován: 07 lis 2006 16:51
Bydliště: blizko PO, intrak: KE J9, Slovensko

Příspěvekod vito45 » 24 srp 2008 22:25

tak sorry, tomu chladeniu som venoval len rychly 2s kuk


Zpět na „Ostatní náměty k diskusi“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů