MacBook Pro 2016

[swarm]

Plast ma zase jine nevyhody, ale to jiste vis. Jinak ja videl zkriveny MacBook pouze po padu z vysky. Ano, to se skutecne muze stat - to o kvalite nic nerika.

O kvalitě možná ne, o odolnosti bezpochyby ano.

Kdyz narazis v 10km rychlosti s Dacii Duster do zdi a pak s Mercedesem S klase - Mercedes bude vykazovat viditelnejsi a vetsi skodu. Dacia je tedy kvalitnejsi? - to jen abys videl i jinou rovinu uvazovani.

Jenže to dáváš úplně nesmyslnou analogii. U auta dochází k deformacím i z toho důvodu, aby to ochránilo posádnu a případné sražené lidi. U notebooku tohle neplatí.

Dale - vim ze kazdy notebook se muze rozbit, nazory se ruzni, ale vetsinou prevlada nazor, ze Apple laptopy jsou "most reliable".

Problém je, že tu většinu tvoří primárně lidi, kteří k tomu nemají žádné skutečné informace. Jednou někdo něco řekl (a je jedno, jestli to byl třeba přímo marketing Applu) a teď se to přenáší dál a dál.

Zaverem - stojim si za tim, ze Macbooky jsou jedny z nejlvalitneji udelanych laptopu, coz samozrejme nevylucuje to, ze se v nejake mire kazi.

Však to ani nerozporuju. Podle mě to jsou velmi kvalitní notebooky. Zcela jistě ne bezporuchové a zcela jistě ne bez designových chyb (třeba, že ta chytrá deska má špatně odstíněné Wi-Fi od USB 3.0), ale v rámci konkurence jsou určitě někde u špičky.

Zda jsou předražené? V případě poslední generace jsem přesvědčen, že ano. Předchozí generace měla ceny ok. Přitom nová generace nepřináší žádnou skutečnou inovaci. Úspornější komponenty přišly hlavně lepší výrobní technologií a přínosem dodavatelů. Ztenčení pak dokázali tím nejjednodušším způsobem - zmenšením baterie (a tedy podstatným snížením její kapacity).

Jestli je USB-C budoucnost? Ještě uvidíme, už jsem viděl mechanické problémy s konektory, takže se třeba dočkáme dalších změn během několika let. Kdo ví... Na druhou stranu to nejsmutnější je roztříštěnost Applu. Na noteboocích má USB-C/TB3, na stolních počítačích ho vůbec nemá, místo toho tam je TB2 (v mini-DP provedení, které není pro změnu na noteboocích). No a mobil má zas jiný konektor, který nemá ani notebook, ani stolní počítač. Dělat tedy příslušenství pro Apple je dost velký průšvih.

[Michal27]

Jo, o zaruce jsem psal - o tom zadna, tam je Apple v CR na chvostu.

Proc chce Apple v USA dalsich 8tisic? To nema co delat se spolehlivosti. Chce to, protoze si to muze dovolit a lidi to radi zaplati.

Ano, mohli by to mit v cene, ale opet viz. vyse - lidi to zaplati.

K XPS 13: Tam jsou 2 veci - ma to pouze 15W procesor a jeden vetrak - toliko k miniaturizaci. Jedine, co jim povedlo, jsou male ramecky kolem displeje, ale vznika tam dalsi nesmylsny problem - umisteni web-kamery - kdo s tim pracoval, da mi za pravdu, ze to je nestastne, a ten lem dole je hodne tlusty a velmi nevzhledny. A ten "carbon" ma jednu velkou nevyhodu - viz kvalitni recenze.
https://www.notebookcheck.net/Dell-XPS-13-9350-2016-FHD-i7-6560U-Notebook-Review.168175.0.html
Dale jak zminujes baterii, tak Hi-DPI displejem ten Dell na baterii nevydrzi dele. Takze tak. A hmotnost samozrejme nejvic usetrili na lehcim vyhotoveni sasi.

S tema portama mas pravdu - kdo je potrebuje, Apple to stizil a je nutna redukce. Komu to vadi, prave proto tu jsou jini vyrobci. Me uprimne moznost jet pres jeden kabel prijde idealni, zaroven s nabijenim a pripojenim monitoru. Ani ty ctyri neuziju.

A Apple tohle delal tak nejak vzdycky. Takze zadne prekvapeni.

Kdyz to porovnam treba prave s tim Delllem, tak stale vidim v MacBooku kvalitnejsi a hezci zarizeni, ktere se mi lepe pouziva - i diky MacOS. Jo chyb tam spousta, ale kde.

Ve Win svete mame HP, Asus, Acer, Dell, vsichni delaji podobne kousky. Vybere si kazdy. At podle portu, podle displeje atd.

Pro profiky uz asi MacBook neni, ale pro uzivatele jak jsem ja - fakt jsem lepsi stroj pro sebe nenasel.

Swarm:
Ad1: Ano - kvalita se nerovna odolnost. S tim souhlasim. Kdyz budu hazet MacBookem o zed, zdela jiste vydrzi mene, nez ThinkPad.

Ad2: To nebylo samozrejme mysleno doslovne, ale tam jsem chtel demonstrovat tu kvalitu vs odolnost.

Ad3:
vytazek pruzkumu 58 000 laptopu: "2015"

In laptop reliability survey, one brand trumps all
Whatever brand you swear by (or at) there's good news, and bad, in the findings. But this Consumer Reports survey of 58,000 notebook owners finds one vendor has a huge edge in reliability and satisfaction - and it probably isn't yours.
The survey results - 58,000 is a big sample size by any measure - should end the argument over whether MacBook hardware is better or not. It is. Get over it.
Takovych pruzkumu je vice - nekde je Apple druhy, nekde treti, vetsinou prvni. Asi nahoda.

Ad4: USB-C - tady souhlas - uvidime, jestli to je budoucnost. Zatim je videt, ze i ostatni vyrobci jej zacinaji implementovat a nove periferie toto rozhrani maji. Tim samozrejme neni omluvena absence starych portu.

Jinak ackoliv to vypada, ze jsem zatizeny pouze na Apple produkty, tak si dovedu predstavit zarizeni s Windows, na kterem bych fungoval. Microsoft Surface je vynikajici kus HW i nadseni neustalo ani po vyzkouseni. Ale proste uprava fotek a videa + prezentace - moje hlavni napln - nedovedu si predstavit, ze bych ke vsemu mel novy SW a musel se vsechno ucit jinak.

[S.h.I.t.]

Pro profiky uz asi MacBook neni, ale pro uzivatele jak jsem ja - fakt jsem lepsi stroj pro sebe nenasel.
.

velmi casta, avsak zcela nesmyslna hlaska. Kdo je jako ten "profik"? Proc pro nej Mac neni? Cim se to meri?
Nejaky senior manager, ktery na tom jede naplno Salesforce a excel, to neni/nemuze byt profik? Nebo bereme jako profika jen nekoho, kdo je od IT fochu a jak nema 32GB Ramky a 1TB SSD, tak je zabar a nula?

[airmt]

K XPS 13: Tam jsou 2 veci - ma to pouze 15W procesor a jeden vetrak - toliko k miniaturizaci. Jedine, co jim povedlo, jsou male ramecky kolem displeje, ale vznika tam dalsi nesmylsny problem - umisteni web-kamery

Otázkou je, jak velký výkon navíc ti ten procesor s vyšším TDP v MBPr dá. Dle notebookchecku 10 %, takže asi nic zásadního.
Jinak XPS druhý větrák nepotřebuje, při běžné práci se netočí vůbec, rozjíždí se jen při zatížení typu hry, rendering apod. Každopádně tenké rámečky nejsou o displeji, ale o rozměrově odpovídající základně šasi, do které se vše musí vměstnat. Se všemi porty. Proto ta miniaturizace...
S webkamerou máš pravdu, umístění je špatné, jinam to asi dát nešlo. Tady si každý musí vybrat, jestli preferuje tenké rámečky nebo dobré umístění webky.

Dale jak zminujes baterii, tak Hi-DPI displejem ten Dell na baterii nevydrzi dele. Takze tak. A hmotnost samozrejme nejvic usetrili na lehcim vyhotoveni sasi.

"Hi-DPI" displej je na 13" i ten Full HD, ten je právě taky u Win nejvhodnější na daný rozměr. S Full HD dá přes 11 hodin na wifi. Sám jsi psal, že vyšší rozlišení je na Win nesmysl a v tom s tebou souhlasím.

U těch nových MBPr se mi líbí přihlašování přes spolehlivé Touch ID, škoda, že to rovnou nedali do všech modelů. Kvalitní displej je taky fajn, i když osobně většinu času už dělám na externím monitoru, tak už to tak neřeším. Té absence jediného USB-A a SD čtečky je škoda, stejně tak té baterky. Ono se těch 10+ hodin využití hodí, pracovní den bohužel často trvá i déle Cenově to o dost navýšili, ale myslím, že se verze s touchbarem a bez do roka sjednotí, cenově i nabídkou.

[Michal27]

airmt:
Co se toho procesoru tyka, tak tam nejde jen o samotny vykon procesoru, ale je tam i grafika iris 550, ktera je taky vykonnejsi nez integrovane reseni u 15W procesoru. A hlavne, pokud si prectes na notebookchecku rezenzi - tak MacBook ani pri plne zatezi pod benchmarky atd nedokazali utavit, a ani zvysit rychlost vetraku na plny stupen - to je znamka toho, ze to je udelane dobre.
A prave to XPS 13 je sice velmi tichy notebook - za normalnich okolnosti se vetrak temer nezapne, ale kdyz ho zatizis dlouhodobe, ma problem s odvodem tepla - nevim jestli je duvod ten jeden vetrak, ale je to tak. A to je moje casta cinnost - nalozim tam 40min. video ve FinalCutu a muzu si jit uvarit kafe a kolikrat ho stihnu i vypit - notebook je furt v plne zatezi.

Jinak zakladna toho XPS 13 a MacBooku pro 13 je nyni temer stejna. Tedy sirka a tloustka jsou identicke a jeden cm rozdil hloubky - a to je zrovna ten cm, ktery XPSku chybi, aby se lepe psalo - viz. take rezence na mnoha odbornych serverech, kdybys neveril me zkusenosti.

https://s29.postimg.org/5vvwlvt3n/Sn_me ... _43_36.png


Ano, souhlasim, ze FullHD staci, ale ono to neni jen o rozliseni. Ten FullHD opanelk musi mit i jine parametry. A bohuzel srovnatelny z tohoto hlediska je pouze QHD+ panel od Dellu, ktery patri skutecne mezi jedny z nejlepsich.

No a pokud zvolis prave Dell s QHD+ panelem, tak nenej ze vydrzi na baterii mene, ale i vazi uplne stejne, jako ten MacBook.

Jinak to XPS je jeden z nejlepsich stroju dane kategorie, co se da koupit. Velmi se mi libilo jeste Lenovo X1 Carbon, ale ten displej ma mizernou svitivost a celkove ten notebook nepusobi tak hodnotne (coz je ale muj subjektivni dojem).

S.h.I.t.
Tak je to spis osobni nazor - je mi jasne, ze kazdy to vidi jinak. Profika spis omezi ty nove porty, protoze vetsinou vyuziva tunu periferii, ktere zene bud pres dongly, nebo dokoupi dock, ale pak neni tak mobilni. Nevim - to je na delsi uvahu.
Urcite si nemyslim, ze 16GB je pro profika limitaci (Kolik jich skutecne vyuzije 32GB - asi malo). Apple by to tam dal, kdyby to bylo k dispozici, ale LPDDR4 32GB nebyly, tak musel volit LPDDR3 16GB max.
A SSD 1TB nebo 2TB - to je suma fuk. V dnesni dobe cloudu a rychlych rozhrani externich ulozist je to jedno.
Pro nekoho je zase spatne, ze nemuze koupit s malym diskem a pak zvetsit, ale tak vetsina lidi snad vi, kolik potrebuji. Ja osobne volil 512ku , coz je rozumny kompromis mezi cenou a velikosti. 256 mi prijde jako limitni, i kdyz bych s tim fungoval normalne, jen bych vic veci tahal z externiho uloziste. 1TB uz byl zase luxus vykoupeny pro me uz neakceptovatelnou cenou (+ cca 13 000Kc je dost).

[airmt]

Michal:
zkoušel jsem na XPSku hrát BF3 několik hodin a nebyl problém, ten ventilátor byl hlučný jak některé jiné notebooky při přehrávání videa

QHD+ má prostě na 13" v této době zbytečně vysoké rozlišení a co se týče toho drobného rozdílu v hmotnosti - je vyšší, protože je to Touch panel.

XPS zrovna nemá nejlepší klávesnici na trhu, to určitě ne, ale je kvalitní a vhodná i na delší texty. Poslední Macbook taky moc chvály nesklidil ve srovnání se staršími klávesnicemi, třeba co se týče hlučnosti. Nevím ale jaký má 1 cm hloubky notebooku navíc vliv na kvalitu klávesnice. U rozměrů jde hlavně o to, že se tam vměstnaly full size USB, čtečka SD karet a větší baterka. Jen s USB-C by to mohlo být samozřejmě ještě menší.

Každopádně nechci to furt srovnávat. Každý má něco. Při rozdílu v ceně 15-20 tisíc + náklady na záruku má taky každý výrobce jiný prostor při návrhu produktu. Jen říkám, že Apple není jediný v odvětví, kdo dokáže miniaturizovat a udělat kvalitní HW. To je celé.

[swarm]

U XPS13 byl 15W CPU logický krok, protože měli uvnitř mnohem méně místa než v MBPro. Centrimetr do hloubky není zas tak málo, když si vezmeš, kolik místa zabere základní deska. Do toho tam je o 20 % větší baterie. Porty po stranách, které taky berou místo. Logicky z toho vychází, že na 28W CPU by to muselo být větší, nebo by se musela oříznout baterka, nebo by se musely vyhodit konektory. Toť vše.

Každý ten notebook směřuje trochu jinam, i když hlavní cílovka je podobná. Rozdíl 15W a 28W CPU pocítí taky jen někdo, protože v turbu na jedno jádro pojedou oba podobně a to je převládající zátěž. Grafiku věřím, že většina cílovky moc nepoužívá.

Pokud jde o panel, zase záleží na použití - když chceš maximální věrnost z toho, co je dostupné na trhu, tak běžné FHD panely nejsou ta pravá volba. Nicméně XPS13 jsem si vyzkoušel i s tím FHD a po kalibraci s ním nebyl nejmenší problém dělat i s videem na trochu vyšší úrovni. Něco jsou laboratorní měření, kde se dá porovnávat i malý rozdíl, a něco jiného je potom skutečná potřeba zákazníků. Zejména, když si to většina koupí jako kancelářskou mašinu, kde je spíš důležité, jak je kalibrovaná bílá, jestli to má dostatečný kontrast a zda nedochází k PWM blikání.

XPS13 a MBPro nejsou přímo zaměnitelné stroje. V polovině věcí je lepší jeden a v polovině druhý. Na to, co používáš, Michale, bude vhodnější MBPro.

Otázka je pak pouze cena. Teď je napálená podle mě trochu mimo a zůstatkovou hodnotou bych se nakonec taky tolik neoháněl. Ten XPS13 se ti může podařit sehnat i o 30 tisíc levněji klidně s pětiletou NBD. Pochybuju, že pak MBPro bude mít za 3 roky o 30 tisíc vyšší zůstatkovou hodnotu. Když vidim, jak je to teď, nejspíš po třech letech jeden budu umět sehnat za 15 a druhý za 20 (Mac samozřejmě jako ten dražší).

--

Pokud jde o to, kdo je profík. Okolo Maců se tak začalo říkat hlavně těm, co mezi profíky na Macu dominovali - tedy těm, co pracovali s grafikou a videem. Obecně ale ve vnímání výrobců je to kdokoli, kdo z hlediska funkčnosti/ergonomie ví, co chce, a je ochoten si za to připlatit. Pokud ale dělám SFDC, Outlook a Excel, nemusím mít certifikovanou profi OpenGL grafiku a asi ani 45W procesor, takže profi notebook může vzniknout i jako kancelářský stroj.

Z toho pohledu je MacBook pořád Pro. Applaři si jenom stěžují, že původní skupina PROs teď docela ostrouhává už roky a stěhuje se na jejich místo jiná (různí java developeři atd.).

[Michal27]

Swarm: Souhlas s tim, ze Dell tam nic jineho nez 15W procesor dat nemohl. Ale cilovka je hodne podobna.
Ten vykon bude podobny, pokud srovnas i5 v MacBooku a i7 v Dellu. Ale i7 v MacBooku bude mit navrch - sice ne moc a urcite to neni relevantni parametr, ale je to tak.
A ta grafika - ja jsem naopak velmi rad, ze tam dali trosku vykonejsi integrovane reseni. Mas ale pravdu, ze pro vetsinu to bude irelevantni.

Jinak problem u toho Dellu je prave toto:
The CPU Turbo only stays at 3.1 GHz for a short while when you stress both cores, which is clearly shown by Cinebench R15 Multi and the X.264 benchmark. Dell currently leaves the fan disabled up to a CPU temperature of around 90 °C. The processor will then quickly reach the limit of 98 °C and reduces the clock to 2.8 GHz. The fan runs at 5600 rpm and keeps the CPU cores at around 88 °C at this kind of load, but the clock does not go higher than 2.8 GHz after that. The first X.264 benchmark run is therefore around 10 % faster (110 fps) compared to the second one (around 100 fps).

Zatimco MacBook muze jet v plne polni bez omezeni prave diky lepsimu navrhu a dvema vetrakum. To je pro rendering videa a dalsich narocnejsich operacich stezejni, kdy prave ty konkurencni laptopy, jako Asus , Dell apod - nedokazi po celou dobu udrzet frekvenci a throtluji. To je pak sice srovnatelnej peak vykon hezkej, ale nac to je, kdyz je to srovnatelny je po urcity kratky casovy usek.

Jinak jak pises o te kalibraci, tak tady je zase videt jiny pristup. U MacBooku mas minimalni odchylky barev hned po vybaleni z krabice - netreba kalibrovat. A jinde - bud nekam jdes, kde ti to udelaji, nebo musis kupovat sondu.

Proste kazdy k tomu pristupuje jinak

Ja bych u Dellu jednoznacne volil UHD+ panel, ac ma dost nerovnomerne podsviceni, je jednoznacne koukatelnejsi, nez FHD.

A s poslednim bodem souhlas. Kazdej profik ma jine naroky. Ale puvodni skladba uzivatelu MacBooku se pomalu obmenuje.

[vhaveja]

Chci si ho pořídit a dost uvažuji nad tím, jestli touch bar nebo bez. Chci touch id, ale celkově je mi příjemnější normální sada tlačítek místo touch baru. Proto spíš uvažuju, jestli mě bude touch bar otravovat nebo ne. Spím v noci s notebookem u hlavy a na něco koukám. Až skoro usínám vypnu jas a jen poslouchám - občas ale musím ztlumit zvuk nebo zesílit. Na macbooku s touch barem bych musel aktivovat touch bar a bojím se že mi to vysvítí oči v noci. Je to otravné nebo ne?