MacBook Pro 2016

[swarm]

Co se tyka Applu s businessu: docela slusnou roli hraje fakt, ze Macbook po 4-5 letech provozu porad vypada dobre, porad dobre funguje a netrpi klasickymi vadami.

To si vůbec nemyslim. Co tu vidim ve firmě notebooky před vyřazením, tak spousta z nich vypadá stejně jak na začátku.

Stejně tak si ještě z oprav pamatuju MacBooky, ke kterým se nikdo nechoval extra v rukavičkách, byly často úplně oškrábaný a křivý od sem tam nějakýho drobnýho pádu (takže nedoléhaly části na sebe atd).

[Michal27]

Jo, ten hlinik je nachylny na poskrabani, to jo. Ale konstrukcne, kdyz to vylozene nespadne, tak MacBook je rozhodne kvalitneji udelan po vsech strankach, nez vsechny Latitudy, Precisiony a XPSka dohromady.
Jako jo - plastak s vnitni kovovou kontrukci bude mit odstiplej roh, nebo naprasklej, nebo jen odrenej a hlinik bude promacklej - to je logicke. Ale to nic nerika o tom, kde je kvalita.
Stejne jako kdyz vezmes hlinikovej iPhone a Aligator z plastu. Aligator se nepromackne kdyz spadne, ale kvalitativne a po konstrukcni strance je na tom iPhone jinde.

Kdyz se clovek podiva na fotky rozebraneho MacBooku a treba toho Dellu XPS, tak je i cloveku bez technickeho vzdelani jasne, ktery navrh je hoden obdivu po technicke strance veci.






Obrazky snad mluvi jasne.

Nevim jak a kolik firma realne usetri pouzivanim MacBooku, ale uprimne receno, kdyz treba IBM napsalo, ze pouzivanim Apple produktu usetri a opusti Delly, asi tam maji dost inteligentnich lidi, kteri si to spociali a kteri vedi vice, nez my. A verim, ze pokud tvrdi, ze servisnich zasahu je u Macbooku podstatne mene, asi si nevymysleji.

[roman2277]

Tak se podívej na toto https://www.alza.cz/acer-travelmate-p648?dq=4505865&o=3 .Mám doma Ipady,Iphony,ale macbook bych nekoupil.Je to předražený NTB.

[Michal27]

Navrh stejne bidny a nejak oslnen nejsem. Display venku v podstate nepouzitelny, je to tezke, tluste, neohrabane. Ma to nesmyslnou 940G grafiku. 15W procesor i7, ktery je slabsi nez i5 v Macu.
Po rozebrani snad clovek pozna rozdil mezi navrhem a vyhotovenim od Applu, vs klasickeho vyrobce, co seka notasy jak bata cvicky.
Tady je na ten tvuj notebook velmi dobra recenze.

https://www.notebookcheck.net/Acer-TravelMate-P648-M-757N-Notebook-Review.167637.0.html


Malokdo totiz vidi i to, ze s MacBookem si kupujete i spoustu softwaru. A nejsem tak bohaty, abych kupoval levne veci.
Ten Macbook bude mit oproti Aceru za 4roky jakou cenu? A hlavne jak rychle se proda?
Zustatkova hodnota a ten software uz nikdo nevidi. Vy vsichni vidite jen cifru v e-shopu a tim to hasne.
Ale ekonomove a IT specialiste treba v IBM to nastesti vidi jinak a dovedou si spocitat, ze MacBook za trojnasobnou cenu se jim stejne vyplati.
Asi jako vecne valky jako Samsung vs iPhone. Ano iPhone je drazsim ale drzi si cenu a lepe se proda. To same, mily Watsone.


Tim nerikam, ze koupe MacBooku je to jedine spravne, ale vysvetluji, ze clovek, co si koupi MacBook, tak skutecne nevyhazuje penize do kose.

[orgasmic]

Zůstatková cena je asi to jediné, co je pozitivní
Ale to je dáno pouze českým zákazníkem, který v tom vidí cosi více...asi jako u Škody.

[Michal27]

Tam je pozitivnich veci. Me uprimne nezajima, co na tom lidi vidi, ale to, ze po 4letech napr trn zminovany Acer bude mit hodnotu blizici se nule, zatimco MacBook pujde slusne prodat.
Co je v soucasnosti na MacBooku asi nejlepsi - display. A ted se nebavome o rozliseni, protoze o 4K na 13" si myslim svoje ( je to holy nesmysl), ale o ostatnich parametrech.
Ze vsech testovanych displeju na notebookchecku ( kde meri pomoci sondy a to hodne parametru vcetne barevne odchylky atd) je na prvni pricce a to uz neco vypovida.

Kdyz odectu prave tu zustatkovou hodnotu, tak ten notebook je stejne drahy, jako obdobna konkurence, takze tim mizi ten argument o predrazenosti.

[roman2277]

Jenže kočičko bohužel tam není windows.A to je pro mě zásadní problém.(a myslím že nejen pro mě)

[airmt]

- když je někdo závislý na mnoha Win aplikacích, které nemají alternativu, tak kupovat Mac imho stále nedává valný smysl. Macy se mi sice můžou líbit, ale MacOS je pro mě zatím stopka
- přirovnání použitého Macbooku a použité Škody je trefné - neříká to nic o objektivní hodnotě, spíše subjektivní na malém českém rybníku, ale ok
- většina korporátních notebooků není komplet z hliníku i kvůli těm pádům, škrábancům a příjemnějšímu používání (teplo, chlad), o peníze zde zjevně o tolik nejde, pokud by to firmy chtěly, tak to dostanou, spousta lidí tady spokojeně funguje i na starých T420 apod., protože jim to prostě vyhovuje
- skleněný displej je vždy lesklejší než matný a tak je to holt třeba kompenzovat 600 nity podsvícení (které sežere baterku razdva), u matných displejů je to zbytečné
- zmíněný Acer má 3x více portů + dokovací stanici na spodku, takže bude logicky vždy tlustší,
- vzhled vnitřního rozvržení komponentů je výsledkem posedlosti Jobse, který vracel "škaredé" základní desky zpátky designerům, protože to bylo proti jeho gustu... z čehož nejeden inženýr Applu zešedivěl, protože na funkci to nemá žádný vliv (a proto to taky ostatní výrobci neřeší)
- zároveň však Jobs chtěl, aby do toho žádný zákazník nikdy nevlezl...
- i kdyby byly skutečně Mac stroje o tolik spolehlivější, pro což jsem zatím neviděl žádné objektivní srovnání, tak NBD záruka mi dává určitě větší jistotu, že mi porucha nezpůsobí ztráty v podnikání, které mohou být vyšší než cena samotného notebooku

[Michal27]

Jenže kočičko bohužel tam není windows.A to je pro mě zásadní problém.(a myslím že nejen pro mě)

V tom pripade to neni stroj pro tebe.
Ale ja kuprikladu nejvice potrebuji internet, maily, tvorbu prezentaci a praci s fotografiemi.
Tam naopak zase windows nema co nabidnout me. A kdyz odectu zustatkovou hodnotu, ten notebook je stejne drahy jako konkurence typu Dell XPS, ale ma to lepsi display [krom nesmyslne vysokeho rozliseni] a dostanu i kvalitnejsi konstrukci.
A hlavne nic neresim, jako u Windowsu, kde kvuli tomu, ze jsem BFU, jsem nucen neustale neco resit.
S Macem jen oteviram a zaviram viko a tim to hasne a o nic se nestaram.

"skleněný displej je vždy lesklejší než matný a tak je to holt třeba kompenzovat 600 nity podsvícení (které sežere baterku razdva), u matných displejů je to zbytečné" - ehm to je nonsense a 500nitu ma pouze MacBook, ostatni vyrobci maji i u lesklych mnohdy s bidou 300nitu.
A pokud jsi nevidel nekdy vedle sebe MacBooka a treba ten Dell XPS, pak jiste neuznas, ze neni leskly jako leskly - Dell je opravdu zrcadlo.

"zmíněný Acer má 3x více portů + dokovací stanici na spodku, takže bude logicky vždy tlustší" - ano - uzivatel si muze vybrat - chce bud stare porty, nebo tenky stroj - nelze glorifikovat stare reseni. Kdyz Apple vyhodil onehda DVD mechaniku - to bylo reci a dnes je opravdu tezke najit notebook s mechanikou.

"vzhled vnitřního rozvržení komponentů je výsledkem posedlosti Jobse, který vracel "škaredé" základní desky zpátky designerům, protože to bylo proti jeho gustu... z čehož nejeden inženýr Applu zešedivěl, protože na funkci to nemá žádný vliv (a proto to taky ostatní výrobci neřeší)"

Tak to neni pravda a pokud mas technicke vzdelani, je ti jasne, ze spousta veci, co Apple udelal pro miniaturizaci opravdu neni kvuli krase.


"zároveň však Jobs chtěl, aby do toho žádný zákazník nikdy nevlezl"

Ano, proc bychom do toho lezli - coz potvrzuje vyse zminene.


"i kdyby byly skutečně Mac stroje o tolik spolehlivější, pro což jsem zatím neviděl žádné objektivní srovnání, tak NBD záruka mi dává určitě větší jistotu, že mi porucha nezpůsobí ztráty v podnikání, které mohou být vyšší než cena samotného notebooku"

Ano, s tim souhlasim - pro korporat je to jednoznacne a u nas je zaruka a obecne zakaznicky servis Apple produktu bidny.

[airmt]

"skleněný displej je vždy lesklejší než matný a tak je to holt třeba kompenzovat 600 nity podsvícení (které sežere baterku razdva), u matných displejů je to zbytečné" - ehm to je nonsense a 500nitu ma pouze MacBook, ostatni vyrobci maji i u lesklych mnohdy s bidou 300nitu.
A pokud jsi nevidel nekdy vedle sebe MacBooka a treba ten Dell XPS, pak jiste neuznas, ze neni leskly jako leskly - Dell je opravdu zrcadlo.

Jestli tohle není zrcadlo, tak opravdu nevím:
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/Apple/MacBook_Pro_Retina_13_inch_2013-10/mbpr13_outdoor.jpg
Takhle vypadá dokonalý Apple se 350 nity. Prostě je to zrcadlo jak prase, takže proto tam museli dát baterku vyžírajících 500 nitů, abys na nich vůbec něco viděl. U matných displejů stačí 250 abys viděl totéž.

ano - uzivatel si muze vybrat - chce bud stare porty, nebo tenky stroj - nelze glorifikovat stare reseni.

Ty tady glorifikuješ nové řešení a kompletně zhazuješ staré. Já jsem jen uváděl na pravou míru, že nemůžeš vše staré hodit jen tak do koše.

Tak to neni pravda a pokud mas technicke vzdelani, je ti jasne, ze spousta veci, co Apple udelal pro miniaturizaci opravdu neni kvuli krase.

Dáváš tu obrázky uspořádání interních komponent a mluvíš o vzhledu, ne? Tak neodbíhej k celkové miniaturizaci, notebooky totiž zmenšuje každý výrobce a někteří vyrábějí i celkově menší, tenčí, lehčí stroje než Apple. Akorát Apple řeší vzhled pod kapotou a jiní ne.

Ano, proc bychom do toho lezli - coz potvrzuje vyse zminene.

Kde bereš tu jistotu, že ti neodejde baterka nebo ssd disk? Co pak s tím železem za 60 tisíc budeš dělat? Tohle Apple nikdy nezajímalo. Zakydali to lepidlem. Prostě to za rok vyhoď a kup si nový!

Prostě Apple stroje jsou pěkné a dobře udělané. Ale dokonalé nejsou.

[Michal27]

Ohledne displeje te nema asi smysl prescedcovat. Ale podivej sen na mobiletechreview, notebookcheck apod. Ani jejich profesionalni nazor asi tve presvedceni nezmeni, ale kdyz na nejvetsi a nejvic profi strance ohledne recenzi displeju je MacBook 2016 na 1.miste, asi ten displej spatny nebude. A odlud beres tu jistotu, ze MacBook ma pri 500nitech vyssi spotrebu? Ohledne odlesku, koukni se na jakoukoliv srovnavaci recenzi a vsichni recenzenti se jednoznacne shoduji, ze MacBook ma odlesku mene, nez konkurence. A z vlastni zkusenosti ti reknu, ze i na stare Retine se mi venku delalo mnojem lepe, nez s matnym displejem ( s LED podsvicenim) u Dellu Latitude.

Precti si recenzi profiku na MacBook. Staci si ji vyhledat na notebookchecku. Venuj se casti "prace venku" a pak mi napis.

Ohledne portu ja nic neglorifikuju. Jen rikam, ze kdo chce porty, nedostane ultraprenosny, ultratenky vykonny notebook, protoze tam stare porty fyzicky nenarves. Ale mas na vyber - chces porty, kup jinde. Chces tenky notebook, protoze malokdy neco pripojujes, nebo mas doma/v praci USB-C dock, pak pohoda. Kazde reseni ma sve vyhody a nevyhody.

Ad vnitrek - koukni se poradne a jeste jednou. To neni kvuli vzhledu, protoze ten uzivatele nezajima - Apple nechce aby to kdy bylo rozebrane - vse je pevne na desce, SSD, pameti, baterie lepena atd. Ale vnitrni navrh je uplne nekde jinde - a je videt, ze je to od zacatku staveno na miru, do unibody tela vs. poskladani univerzalnich soucastek u ostatnich vyrobcu.

A kdyz neco odejde, tak to dam opravit do ofiko servisu, kde jsou na to vybaveni a vrati mi zpet opraveny notebook. Neresim si to doma, proc byc to delal.
Kdyz si dnes koupis poradne auto, tak si tam doma taky nebudes nic menit.

Proste jen hledas negativa, ktera jsou negativy jen pro tebe a globalizujes.

Uznavam, ze pro tebe novy MacBook muze byt vylozene spatny, ale jaou uzivatele jako treba ja, kterym jsou porty u zadele, nechce dotykovy displej a chce leskly displej, ktery je vyborny pro upravu fotek na cestach.

Ono uz v zarodku - kdo chce Windows, proc se proboha starat o nejaky Apple. Kdo chce hrat hry, to same. MacOS ma uplne jine vyhody oproti Windowsum a sila je v SW, ne v poctu jader.

[swarm]

Hehe, vidím, že tě to Michale dost zasáhlo Ok, otevírám popkorn a taky něco přihodim...

Jo, ten hlinik je nachylny na poskrabani, to jo. Ale konstrukcne, kdyz to vylozene nespadne, tak MacBook je rozhodne kvalitneji udelan po vsech strankach, nez vsechny Latitudy, Precisiony a XPSka dohromady.

A tohle právě vůbec není pravda. On ten plast má výhodu, že dokáže absorbovat spoustu nárazů, aniž by došlo k nevratnému poškození stroje. Hliník je pro šasi notebooku vlastně docela nevhodný, pokud má jít o stroj na mechanicky náročné použití. Ostatně proto se tak nedělají ani armádní/policejní/průmyslové stroje. Byl by to krok zpět. To řešení od DELLu v případě XPS je vlastně velmi chytré.

Co znamená kvalitnější? Pro mě je podstatná jen odolnost. Vůle mezi jednotlivými díly už stejně nemá ani jeden ze jmenovaných a známky použití budou na obou dost podobné (škrábance na víku, vyleštěné klávesy). Měl jsem řadu Maců a dost se mi jich protočilo už po 3-5 letech provozu. Že by Mac po této době vypadal lépe hi-end PC stroje? Ani náhodou. Skoro všechny měly už zkřivenou šasi.

Kdyz se clovek podiva na fotky rozebraneho MacBooku a treba toho Dellu XPS, tak je i cloveku bez technickeho vzdelani jasne, ktery navrh je hoden obdivu po technicke strance veci.

Právě že jen tomu bez technického vzdělání... ten s technickým vzdělením by si na základě takového vstupu nic nedovolil tvrdit. Jobs byl odjakživa úchyl na vizuální provedení desek, ale málokdy to mělo přímý dopad na kvalitu, a když už jo, tak spíš negativní. Několikrát se v historii kvůli tomu zpozdil vývoj, nebo to vytvořilo problém s odstíněním/chlazením (dle všeho je poslední generace opět takový případ). To je prostě fakt a nemá cenu se o tom přít. Čistota návrhu základní desky z technického pohledu je úplně o něčem jiném.

Nevim jak a kolik firma realne usetri pouzivanim MacBooku, ale uprimne receno, kdyz treba IBM napsalo, ze pouzivanim Apple produktu usetri a opusti Delly, asi tam maji dost inteligentnich lidi, kteri si to spociali a kteri vedi vice, nez my. A verim, ze pokud tvrdi, ze servisnich zasahu je u Macbooku podstatne mene, asi si nevymysleji.

Jenže oni to udělali jako self-service. Když máš Maca, tak problémy budeš řešit pořád v podobné míře, ale support od firmy ti s nimi nepomůže. Takhle nakonec opravdu zlevnění dojdou, ale připomíná mi to stav v naší firmě, kde to samé udělali (jen bez přechodu na Macy) a ušetřili taky.

Btw kdo by měl pocit, že Mac se nekazí, doporučuju navštívit jejich oficiální fóra. Všechny ty problémy tam nejsou výmysl. Hodnověrnou statistiku srovnávající spolehlivost jsem neviděl, takže nebudu soudit, ale v rámci mého kontaktu s Macy jsem řešil spoustu HW problémů tak jako u jiných značek... od vadných grafik NVIDIA i AMD v několika generacích, přes vadné RAMky, defektní displeje až třeba po poškozený čip s uložením informací firmware, bez kterého notebook uměl pouze roztočit ventilátory a tím to skončilo.

[orgasmic]

[Michal27]

Swarm: Na to se nase nazory ruzni. Jak psal zde uzivatel vyse - a ja mam stejnou zkusenost. K notebooku se v rukavickach nechovam, ale nepada mi na zem. A po 4letech vypada Macbook jako prave vybaleny z krabice, Dell, pripadne Lenovo - osoupane, rozvrzane. Moje zkusenost. Kdyz je clovek dobytek, jo hlinik je spatnej - kor na ty pady - tam souhlasim, ze se to zohyba a je po srande.
Plast ma zase jine nevyhody, ale to jiste vis. Jinak ja videl zkriveny MacBook pouze po padu z vysky. Ano, to se skutecne muze stat - to o kvalite nic nerika.
Kdyz narazis v 10km rychlosti s Dacii Duster do zdi a pak s Mercedesem S klase - Mercedes bude vykazovat viditelnejsi a vetsi skodu. Dacia je tedy kvalitnejsi? - to jen abys videl i jinou rovinu uvazovani.
Jinak napriklad to chlazeni a celkove navrh desky u MacBooku 2016 - ukaz mi, ktery jiny vyrobce to ma lepe zmaknute - mnoho webu to pise, ja to tu jen papouskuju - je to proste videt, ze nad tim stravili nejaky cas. V pripade Dellu vidis vsude kabliky, vsechno poskladane tak "nejak".
Dale - vim ze kazdy notebook se muze rozbit, nazory se ruzni, ale vetsinou prevlada nazor, ze Apple laptopy jsou "most reliable". - mnoho clanku atd - ale samozrejme oficialni statistika asi tezko nekdy bude.
Je to jako kdybychom se hadali, co je lepsi, jestli Audi, nebo Mercedes.
https://www.google.cz/amp/www.digitaltr ... ent=safari

A ten self-servis mohli domluvit i s Lenovem, Dellem.

Zaverem - stojim si za tim, ze Macbooky jsou jedny z nejlvalitneji udelanych laptopu, coz samozrejme nevylucuje to, ze se v nejake mire kazi.

Orgasmic: Vazne? To je reakce hodna potlesku.

Jinak v CR jak jsem psal vyse, je cokoliv od Applu z hlediska servisu spatne - tady jen blazen vybere Apple over Dell. Proste NBD zaruka tu funguje dobre a firmy to vedi. A i ja vim, ze pokud se mi Mac podela, budu mit starosti s opravou, ale s tim jsem do toho sel. To uz je kazdeho boj a lazdy si musi zvazit plusy a minusy.

Jak jsem psal vyse - pro me bylo rozhodujici : nejlepsi display, nejlepsi touchpad a vyborna prenositelnost soucasne s vykonem, ktery dostacuje na upravu videa a pomoci FinalCut Pro se videa delaji lepe a rychleji, nez na domacim stolnim PC.

[airmt]

U záruky nejde jen o absenci NBD, ale i to, že k Applu dostanu jen 1 rok (nakupuju pro práci, tedy na firmu) a záruku si oficiálně nelze ani prodloužit. Je sice fajn, že je dobře udělaný, ale sere se všechno a většina lidí kupuje notes na 3 a více let. Řešit se to sice dá přes Alzu apod. shopy, ale to už není originál servis a kdoví jak dlouho ta oprava bude trvat (při představě 3 týdnů mi nabíhá kopřivka). Proč vlastně chce Apple v USA ještě dalších cca 8 tisíc příplatek za 3letou carry-in záruku, když jsou ty stroje tak bezporuchové? Mohli by to aspoň u těch nejvyšších modelů zahrnout do ceny, ne?

Když tu furt zmiňuješ XPS13, tak si taky uvědom, že ten stroj stojí téměř o 20 tisíc méně (a má víceletou NBD záruku), přitom je lehčí, má menší footprint, přestože má stejný HW a větší baterku (kdo asi měl větší challenge při miniaturizaci, hm?). A ten soft touch povrh s carbonem je pocitově fakt příjemný na používání (v zimě i v létě).

Mě se líbila původní MBPr, tu jsem si ale vyškrtnul právě kvůli MacOS a ignoraci Applu k optimalizaci ovladačů na Win, no a taky kvůli té záruce a rozložení klávesnice. Ten nový MBPr bude mít ještě pár let těžkou cestu, než si IT svět zvykne na USB-C. Zatím to málokdo používá, příslušenství je jako šafránu a když už, tak je cenově přestřelené oproti příslušenství na USB-A. A připojovat dongly kvůli flashce, externímu disku, klávesnici nebo SD kartě mi přijde u takového stroje celkem mimo. Teď se výrobci budou snažit, aby nové příslušenství bylo "Macbook compatible", ale chvilku to potrvá a nákupy nových věcí taky budou zpočátku za prémiovou přirážku. Výhledově samozřejmě všechny ultrabooky budou přecházet na USB-C nebo design úplně bez portů, protože při miniaturizaci se tomu neubrání. Teď pro to ale ještě půda vhodná není.