SONY VAIO VPCF11M1E/H novinka s core i5

notebooky SONY (VAIO) a vše kolem nich
Metsn
píše často
Příspěvky: 411
Registrován: 11 zář 2008 09:00
Bydliště: Prague/Hiroshima

Příspěvekod Metsn » 10 úno 2010 17:09

To je bohuzel Dell. Specifikace mne vzdy nadchnou, ale pak se vyroji prvni uzivatelske recenze a zchladnu...

Ja BR vyuzivam hlavne na obcasne zalohy (zaloznimu HDD neverim, uz se mi jednou stalo ze mi ve stejny den odeslo HDD hlavni i zalozni :D ). Nekteri lide na to zase pali domaci video. Ale obecne souhlasim, ze moc potreba neni...urcite ne uvnitr nb.

S SSD problem nemam a verim, ze i vydrzi dele nez prumerne HDD....ovsem problem je spise s tim, ze se neustale vyvyji a tak SSD co jsi koupil pred rokem uz je stara backora oproti tomu co se za stejnou cenu prodava dnes. Proto ja doporucuju menit a menit...stare strelit na eBayi a vrazit to do noveho. Takto se da za pomerne slusny peniz mit vzdy to nejlepsi a pro mne s tim spojena cista instalace systemu je vzdy prijemnou zmenou :)
Sony VGN-Z90US, C2D P9500 2.53 GHz, 13.1 1600x900, hybrid graphics (Intel 4500MHD x GeForce 9300M GS), 4GB DDR3 RAM, 160GB Intel X25-M G2 SSD, Blu-Ray R/W Drive, Japanese keyboard, Gothic Arabesque Premium Design, Win7Pro x64

Da_Vinci
píše často
Příspěvky: 235
Registrován: 26 led 2010 00:46

Příspěvekod Da_Vinci » 11 úno 2010 00:41

a nebude mít takhle náhodou EB verze jeste horsi repro nez F?prijde mi ze budou mensi...nejak nechápu to myšlení japoncu proc nestrcej i lepsi grafiku do vetsiho NB kdyz bude spis urcen k multimediím i hrám nez neco malýho

Metsn
píše často
Příspěvky: 411
Registrován: 11 zář 2008 09:00
Bydliště: Prague/Hiroshima

Příspěvekod Metsn » 11 úno 2010 00:52

Tahle otazka se u Sony vysvetlovala vzdy jednoduchou odpovedi, ktera neni jista, ale neco na ni bude. Protoze proste Sony herni notebook udelat nechce. Na hry ma jiny segment produktu - PS/PSP. Smesne je, ze stejna grafika, ktera je v Fku je i v 13.1 a 1.4kg lehkym Z... A to ma navic jeste k tomu jednu integrovanou intelackou.

Jinak repro uvidime. Dle me u notebooku zas tolik na velikosti nezalezi...napr. repro u myho TX zni lepe nez vetsina "beznych" notebooku co jsem slysel. A ty jsou velikosti desetniku. Na druhou stranu se zda ze kvalita repracku ma v posledni dobe u vyrobcu notebooku klesajici tendenci :(
Sony VGN-Z90US, C2D P9500 2.53 GHz, 13.1 1600x900, hybrid graphics (Intel 4500MHD x GeForce 9300M GS), 4GB DDR3 RAM, 160GB Intel X25-M G2 SSD, Blu-Ray R/W Drive, Japanese keyboard, Gothic Arabesque Premium Design, Win7Pro x64

Da_Vinci
píše často
Příspěvky: 235
Registrován: 26 led 2010 00:46

Příspěvekod Da_Vinci » 11 úno 2010 01:01

u Toshiby ne :) a jeste k te grafice...i kdyby to nebyl primarne herni notebook tak je logicky ze to dam k vetsimu nez k malymu nebo na oba.Navic v US i UK u hotových modelů tam davaj 5470 s 512RAM coz uz neni takova slava ani fullHD neni u hotovych NB tak si myslim ze to sem nedaj no ale to si jenom myslim

oprava: u jednoho fullHD je ale zase s 5470 a CPU 430 takže to bude zřejmě ta nejvyšší u nás pokud vubec. 5650 bude možná kapku topit.

No nejhur mam taky moznost z UK pres pribuzny.

O těch repro si iluze nedělám když i u FW pro mě nic moc. Ve starým Aceru mam silnější a nejlíp hrál stařičkej Compag s JBL repro.

tady mini predvadečka škoda že ho nakonec vratil a vzal si Acer
http://www.janmichalicka.com/web-a-tech ... /#more-334

Metsn
píše často
Příspěvky: 411
Registrován: 11 zář 2008 09:00
Bydliště: Prague/Hiroshima

Příspěvekod Metsn » 11 úno 2010 09:47

No ono mezi temi dvema grafikami zas takovy rozdil neni...obe to nejsou hracsky grafarny co by ti rozebehly Crysis na FullHD :) Tady jde asi o to, ze Sony ted dava Nvidie do vyssich modelu, tak ji dal i do Fka. Ja osobne take preferuju Nvidie nez ATIny, ale to je kazdeho volba. Ted s predstavenim technologie Nvidia Optimus nekolik lidi co chtelo jit do EB se vraci k Fku s (blahovou) predstavou, ze se jim to na nem podari rozebehnout. Uvidime...

Pokud mas moznost jit do CTO, jdi do CTO :)

A jinak Compaq delal skvele notebooky, ma tchyne pouzivala jeden do tohoto roku...vic jak 8 let stary notebook s originalnim HDD.
Sony VGN-Z90US, C2D P9500 2.53 GHz, 13.1 1600x900, hybrid graphics (Intel 4500MHD x GeForce 9300M GS), 4GB DDR3 RAM, 160GB Intel X25-M G2 SSD, Blu-Ray R/W Drive, Japanese keyboard, Gothic Arabesque Premium Design, Win7Pro x64

Da_Vinci
píše často
Příspěvky: 235
Registrován: 26 led 2010 00:46

Příspěvekod Da_Vinci » 11 úno 2010 11:10

tak nám ten Compaq taky jestě maká a má pořád nejlepší LCD barvami i kontrastem akorát úhly jsou horší(SHARP).Vaio FW má barvy už lepší,ale to je jeden z mála.nebýt výrobní vady kloubů(prasklo výko)tak je úplně v poho.A to byl skoro nejlevnější model tenkrát za 40tis :) a jede už devátej rok.
Můj nynější Acer se taky drží,ale pár oprav měl ten jako nejvyšší model byl za 90tis :o (já za něj tolik nedal naštěstí jen 25tis 2roky starý takže ještě měl 1r záruku) ale dá se na něm dělat většina věcí ještě dnes a to má taky nějakejch 7-8let
Acer http://notebook.cz/aktuality/recenze/20 ... cenze.html
mam vyšší konfigurace než je tato s lepším CPU, GPU, RAM i HDD :)

CTO bych využil jen na to EBčko pokud ho sem nedaj v lepší konfiguraci na eFko se to moc nevyplatí..uvidíme.Ani nevím proč radši Ati nebo N-vidii nevím která "žere" míň a ten výkon nebude tak rozdílnej jak na co.Spíš jen že ATI má DX11 jenže ono bude stejně lepší jet na 10.1 kvůli výkonu to si toho zahraju víc.Navíc některé prográmky budou využívat Phys-X a tam se mi zase víc vyplatí N-Vidia která to nebude dřít výkonem.

swejk21
občas něco napíše
Příspěvky: 36
Registrován: 10 úno 2010 14:40

Příspěvekod swejk21 » 11 úno 2010 14:54

Metsn: CTO třeba z US asi ne. Navic jste v psali,že v US maj ty displeje blbe,ne? Škoda,že se to neřeší i u nás. Musím pak ještě mrknout na anglány,němce nebo švýcarsko. To nevíš jak to jde z tama?
Tak prestiž jako mírně,prostě mě to dává pocit něco víc než třeba všudepřítomne Acery.
S tou BlueRay vypalovačkou mě to zajímalo do budouctna jaké jsou možnosti. O externí mechanice přemýšlím,protože často používám Lightscribe a tuhle absenci bych řešil buď externí nebo na nýnějším compu.
Ten displej. No,nevim,uvidím až live, třeba to nějak přežiju. FW mělo vlastně jakej displej,taky lesklej?
Jak je to s těma "vyblutejma" barvama? Je fakt tak hrozne? Na ty fotky jsem se díval,ale nemám porovnání jak by to zobrazoval jinej výrobce,zda nastejno,hůř či líp.
Ještě co mě mrzí je design,na FW se mě líbil ten kloub. Na F je to takové obyč a stříbrná byla asi taky lepší.
Ještě jsem se nedíval ani pořádně na jiné výrobce,o kupování uvažuji až tak za 1-2měsíce,takže ješte asi brzo něco pořádně prohledávat,když jistě vyjdou ještě nové kousky. Ale tento,respektive FW mě zaujal a laká,že to zjištuji uz teď :D

Da_Vinci
píše často
Příspěvky: 235
Registrován: 26 led 2010 00:46

Příspěvekod Da_Vinci » 11 úno 2010 15:36

vždyt F je taky stříbrnej šedý je jen víko mrkni na to video co jsem dal odkaz a mě se tedy líbí víc F než FW(věc vkusu)

N-Vidia Optimus jak jsem pochopil je stejně na nic Atiny jsou úsporný ve 2D režimu jako integrovaný GPU.Trochu nechápu proč ted hodně osazujou 330M asi jim N-vidia udělala hodně dobrou cenu.Pomalu,ale jistě jdou ke dnu.

Metsn
píše často
Příspěvky: 411
Registrován: 11 zář 2008 09:00
Bydliště: Prague/Hiroshima

Příspěvekod Metsn » 11 úno 2010 16:46

To se vzdy rikalo ze jedna ci druha firma jde ke dnu...a stejne se stale stridaji na vysluni. Faktem je, ze stale vetsina her vychazi optimalizovanych na Nvidie, coz trosku znevyhodnuje nyni pro nb vhodnejsi ATIny.

Me se FW take libilo vice, ovsem lide co ho vlastnili dele ten kloub prilis v lasce nemeli (z hlediska pevnosti konstrukce i usazovani necistot).

V US prodavaji displaye "blbe", ale po kalibraci jsou i tak pry nadprumerne. Kazdopadne at vezmes jakykoli, kalibraci (ci si alespon nekde sehnat zkalibrovany profil) doporucuji...je to znat.

Objednavat se da vsudemozne, ale faktem je (jak bylo zmineno i v jine niti), ze do CR ti to neposlou. Takze potrebujes mit nejakou adresu (znameho) v te zemi.

Z me praxe vetsinou v JP maji nejvice moznosti CTO, v US vychazi nejlevneji a EU je vetsinou neco mezi tim :)

Je fakt, ze Sony oproti Aceru bude vypadat prestizneji. Ja to spise srovnaval s premium modely (Z, TT) ci Lenovem, ... V Japonsku (paradoxne) manazera s Vaiem neuvidis....vsichni maji Panasonicy.

S Blu-ray si rozmysli, na co ji vlastne chces :)
Sony VGN-Z90US, C2D P9500 2.53 GHz, 13.1 1600x900, hybrid graphics (Intel 4500MHD x GeForce 9300M GS), 4GB DDR3 RAM, 160GB Intel X25-M G2 SSD, Blu-Ray R/W Drive, Japanese keyboard, Gothic Arabesque Premium Design, Win7Pro x64

Da_Vinci
píše často
Příspěvky: 235
Registrován: 26 led 2010 00:46

Příspěvekod Da_Vinci » 11 úno 2010 21:03

proč tam vlastně Sony nedalo i7 620M místo 720QM když má menší spotřebu a výkon je tak na stejno?možná je i levněší když je to jen 2jadro no nechapu mohlo se to mín hřát

Metsn
píše často
Příspěvky: 411
Registrován: 11 zář 2008 09:00
Bydliště: Prague/Hiroshima

Příspěvekod Metsn » 11 úno 2010 21:26

Protoze ctyrjadra jsou ted v kurzu? :) Vykon zmerit nemuzes, to ctyrjadro bude mit vetsi vykon, problem je ze ne zatim mnoho programu je schopno ty ctyri jadra vyuzit. Kdyby do EB davali 4core tak bych do nej take sel :) Stejne dohady byly pri prechodu na 2 jadra.
Sony VGN-Z90US, C2D P9500 2.53 GHz, 13.1 1600x900, hybrid graphics (Intel 4500MHD x GeForce 9300M GS), 4GB DDR3 RAM, 160GB Intel X25-M G2 SSD, Blu-Ray R/W Drive, Japanese keyboard, Gothic Arabesque Premium Design, Win7Pro x64

petula11
občas něco napíše
Příspěvky: 91
Registrován: 10 zář 2008 14:58

Příspěvekod petula11 » 11 úno 2010 22:26

Dnes jsem viděl Sony Vaio VPC-F11M1E/H.
První dojmy jsou pozitivní.
Notebook akorát vybalovali a instalovali systém.
Potom a i v průběhu další půl hodiny jsem průběžně a pečlivě přikládal ucho na klávesnici, touchpad, okolí touchpadu.
Nezaznamenal jsem žádné pískání. Ani zvýšenou nepříjemnou hlučnost.
Jen jemné vrnění z pravé a levé strany kolem touchpadu.
Přirovnal bych to s hlučností k FW51.
Vzhledově mě v detailech zaujal ještě o trochu více než FW51.
Například jemné vroubkování-zdrsnění kolem touchpadu.
Uchycení displeje na mě působí o něco lépe než u FW51, stejně tak umístění a zapracování tlačítka zapnutí a otvoru pro napájení.
Nicméně mohou to být jen jemné pocitové detaily, ale shodli jsme se na tom s kolegou a prodavač byl téhož názoru.
Numerická klávesnice se mi líbí, měl jsem jí na předchozím notebooku.
Pro mé požadavky má notebook rozumně velký displej a tomu odpovídající váhu.
Vyhovuje mi nelesklé provedení okolí touchpadu i víka.
Vše jsem promačkával, víko, okolí touchpadu a nezaznamenal jsem nějaké prohýbání, ale celou dobu se na mě díval prodavač, takže jsem to s razancí moc nepřeháněl.
Na klávesnici se mi psalo dobře, jak je u sony zvykem.
Nechal jsem si zobrazit zpravodajský portál a prohlížel si fotky.
Subjektivně hodnotím kladně sytost a živost barev, nicméně nezabývám se fotografiemi nebo něčím podobným.
Displej, zpracování, hlučnost hodnotím kladně, obdobně jako u FW51, tedy zřejmě na solidní úrovni, ale nejsem majitelem FW51, takže nemusím mít všechny detaily v oku.
Kvalitu mého hodnocení mohlo ovlivnit to, že jsem po celou dobu prohlížení cca 20-30 minut vedl rozhovor s prodavačem nebo on se mnou :)
Mé vyjádření k hlučnosti nebo případnému pískání, uváděné v minulosti na zahraničních forech od majitelů vyššího typu, může ovlivnit, že notebook byl právě vybalen a čerstvě nainstalován operační systém za mé přítomnosti.
V obchodě měli tento typ jen v jednom vydání, za mé přítomnosti si ho zakoupil a odnesl jiný zákazník.
Displej je lesklý. Kdo není zvyklý pracovat s lesklým displejem, může mu to trochu vadit, možná než si zvykne.
Kdo zvyklý je, nebude mít asi problém. Byla v něm vidět zářivka co svítila na stropě, ale světlo je myslím vidět v každém lesklém displeji.
Pracuji s lesklým displejem a myslím, že tento nebyl lesklostí horší, snad :)
Po prvních dojmech jsem se více přiklonil k zakoupení.
Rád bych si ho někdy prohlédl znovu, ve větším klidu, bez přítomnosti prodavače a lépe prozkoumal kvalitu displeje, ale po prvním prohlédnutí odhaduji, že by displej nemusel mít klesající kvalitu oproti FW51.
Taktéž mě bude zajímat hlučnost a teploty po celodením provozu.
Po půlhodinovém provozu spojeném s instalací OS, vnímám hlučnost a teploty kladně. Nezaznamenal jsem nikde žádné přehřívání nebo zvýšenou nepříjemnou hlučnost.
Pokud se nepletu, tak se ventilátor pustil za tu dobu na pár vteřin.
Neberte prosím mé hodnocení jako definitivní, jedná se o první subjektivní dojmy po prvním spuštění s koncentrací rozptýlenou i na prodavače.
Jinak správce zařízení zobrazoval čtyři jádra procesoru, tedy zřejmě díky technologii hyper threading jsou dvě jádra virtuální.
Zajímalo by mě, jak by si notebook vedl při nějaké větší zátěži.
V rychlosti jsem se díval na rovnoměrnost podsvícení a nezaznamenal jsem problémy zmiňované například u FW41.
V březnu má přijít do obchodů v ČR 15" palcový notebook vaio označovaný jako CB, technické specifikace prý nejsou známy. Si tak říkám, zda se prodavač nespletl a nemyslel EB místo CB :)

Tony22
občas něco napíše
Příspěvky: 43
Registrován: 02 úno 2010 11:53

Příspěvekod Tony22 » 12 úno 2010 09:59

No já jsem zatím na 80% rozhodlej počkat na EB a jít do něho :wink: ale proč to musí být tak dlouho :evil: a ještě k tomu čekat na černý model s FullHD :x protože do toho bílýho s tím rozlišením nejdu...to už radši F-ko.

teda trošku mně rozhodilo ten optimus od Nvidie, ale před chvíli tady psal Da_Vinci že ATI na tomto "principu" pracuje taky (teda jestli to dobře chápu??? :oops: )

Jinak s těmi grafikami je to fakt divný...je fakt že většina her je optimalizováno na Nvidie, ale naproti tomu ta ATI5650 je v testech na hry o pár stupínků před GT330M :roll:

Da_Vinci
píše často
Příspěvky: 235
Registrován: 26 led 2010 00:46

Příspěvekod Da_Vinci » 12 úno 2010 14:33

Ati nepracuje stejně tak si to neměl pochopit.
Ati to v podstatě něpotřebuje protože umí při malém výkonu sama snížít napětí na úroveň integrovaných GPU a nepotřebuje k tomu žádný přepínač.N-Vidia mometálně žere nejvíc tedy při vysokém vákonu ne,ale neumí šetřit proto vymýšlí blbosti.

A jestli máš na mysli stupínky na notebookcheck tak si ale taky všimni gvězdičky to je pouze předpokládaný stupínek otestovaný to nemaj.Někde jsem četl že ten výkon je v praxi vyšší než podle testu.I tak rozdíl nebude velkej jedinej rozdíl bude DX11 ale to bude zase brzdit výkon.
Naposledy upravil(a) Da_Vinci dne 12 úno 2010 14:37, celkem upraveno 1 x.

Whill
píše často
Příspěvky: 101
Registrován: 02 úno 2010 18:38

Příspěvekod Whill » 12 úno 2010 14:36

takze po kratke pauze...

Metsn: ad jeste ta "turecka" EC 17,3 .. ja sice psal, ze ekvivalent k 16,4 vidim nejakou 17tku, ale na druhou stranu, mi se prave tech 16,4 nejvice zamlouva a vyhovuje mi, ze Sony prisel zrovna s timto rozmerem. 17,3 je uz mozna zbytecna deska ale kdyby mi jinak sedel, proc ne. Navic ucite je to dobre uz i na sebeobranu a pokud je aspon z tvrzeneho plastu, tak se o utocnika neohne jako nejaky mekky Acer. :lol: ... Jinak ja prilis nesouhlasim s tim, ze 4jadra jsou na noteboocich v nejakem "kurzu" a ani nesouhlasim s tim, ze stejne dohady byly pri prechodu na 2jadra. Ja bych se o prinosu nativniho 4jadra vubec nedohadoval, ale je na to brzy. Neni se totiz o cem dohadovat, protoze jednoduse dnes neni slusne mobilni 4jadro. Az Intel udela 4jadro na 32nm s lepsimi provoznimi vlastnostmi, tak potom se budeme bavit o nejake moznosti jejich osazeni do notebooku .. ale ne tato narychlo spichnuta mobilni i7 mrcha. Tohle fakt ne a ja vim, ze to umi byt pekne topidlo a ani Sony neni kouzelnik aby navrhnul sasi, ktere to uchladi aniz byste z toho nemeli turbinu. Kazdopadne je to muj nazor a nikomu jej nenutim :wink: .... koukal jsem se kazdopadne jeste nekolikkrat na to EB a tak nejak vselijak uvazoval jestli bych nakonec taky precejen nezkusil i tu 15,5" (snazil jsem se sam sobe nakukat, ze to bude aspon kompaktnejsi) .. kazdopadne kde to ma tlacitko "display off"? ... asi nikde ... naprogramovat zrejme taky nepujde. Vubec ty "multimedialni" tlacitka mne dojimaji, protoze to jsou vetsinou strasne nesmysly. Na Fku maji krome jednoho aspon jakys takys smysl, ale ty 3 co jsou na EB jsou vsechna zbytecna :lol:

Da_Vinci: Jsem rad, ze taky nekdo nemusi numerku :lol: ... jinak ona mi pripada spise i "out" nez "in", ale kdyz si to tedy trh zada .... ad ten Dell XPS 16 ... C2D a 4kova rada ATi za takovou palku v dnesni dobe jen dokazuje, ze Dell neco splaca a pak jede z doprodeju. U nich je uplne nejvic ze vsech vyrobcu videt, jak prodavaji zastarale konfigurace .. jsou toho plne eshopy. Podle mne dnes C2D nema uz smysl kupovat, je to mrtva zalezitost, ktera mela byt pohrbena uz pred rokem, lec AMD se mota v kruhu, tak Intel spi klidnym zimnim spankem. A polemizoval bych o tom, jestli je C2D P8700 vykonnejsi nez i5. Kdyby za to chteli aspon o 5k mene tak budiz, ale takhle ... Nenadavam na Dell, sam jsem nejaky zvazoval ale svou politikou mne nekdy vytaci .. ostatne jako take Sony.

swejk21: Pokusim se odpovedet na to, co tady jaksi vyznelo do prazdna z toho co ses ptal. Myslim si, ze Fko ma v soucasnosti opravdu nej nabidku ve sve tride i s ohledem na to co pozadujes, pokud se ti nechce cekat treba na zminovane EB s FHD, za predpokladu, ze by ti teda stacilo tech 15,5". Toto Fko bude take vykonnejsi nez tvuj zmineny komp, ale je treba zase pocitat s tim, ze je to samozrejme notebook, takze zvazit ucel pouziti ale to je asi jasne. Jestli je LCD i pres ty "vyblite" barvy to nej, tak to si proste musi posoudit kazdy sam a ja jsem jej jeste nespatril nazivo. Pro mne mely nejhorsi displeje co jsem videl Paviliony, ktere davaly modrou jaksi do fialova a vubec mely celkove takovy jakysi podivny barevny nadech do fialova ci bledemodra, jako by to bylo v nejake mlze. Podle fotek co tady vidim tech par stranek z5, na mne leskly displej Fka bohuzel pusobi tak nejak podobne, ale prilis se mi tomu ani nechce verit, jelikoz jakekoli Vaio co jsem kdy videl melo proste prvotridni displej z hlediska podani barev nebo minimalne lepsi nez konkurence, byt ta mela klidne uz LEDky a Vaio jen trubice. Pokud by to ale presto bylo nic moc, je tady porad ta moznost kalibrace. Jinak ano, FW melo take leskly displej, ale ten byl podanim barev naprosto maximalne uzasnej. Pokud to mas spise na doma, osobne mi to nevadi a navic aspon u FW jsem mel dojem, ze to nehazelo az takove odlesky jako leskle displeje u jinych vyrobcu.

petula11: Diky za postrehy, vetrak je potesujici, vzhledem k osazene i5 se nedivim. Jinak na FW mne doma nejake odlesky prakticky neobtezovaly, jine by to asi bylo venku a v obchode kde mas nad tim 20 zarivek je to take o necem jinem, proto si myslim, ze v obchode clovek displej ani moc neposoudi hlavne pak z hlediska podani barev, leda si s tim zajit nekde do tmy. S tim piskanim .. ono je problem, ze kdyz to dneska clovek objedna z eshopu .. nema paru jestli mu teda poslou "pistalku" nebo ne :roll:

Jeste tak nejak obecne k te kalibraci LCD ... zaujalo mne co psal Metsn o pripadnem splaseni zkalibrovaneho profilu nekde .. to by bylo fajn, jen jestli to nekdo uvolni ... ja bych byl za nej ale urcite ochotny i zaplatit, jen jde prave o to jestli se vubec nekdo najde kdo ten profil bude chtit poskytnout ... Jinak nevi nekdo jestli to nekde nekalibruji za poplatek? Ma s tim nekdo zkusenosti? Ja tohle nikdy neresil, tak nevim a kupovat sondu kvuli jednomu LCD je pitomost, to se asi shodneme.

(jezis to je dlouhy, pardon :lol: )


Zpět na „notebooky SONY“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů