Lenovo ThinkPad T420 vs T430

[wern_er]

Už se nějakou dobu poohlížím po nástupci T61, kterému již před cca půl rokem skončila max. prodloužená záruka. Přeci jen bych raději nějakou jistotu, vzhledem k pracovnímu užití. Rád bych zůstal u Lenovo ThinkPad, jsem max. spokojen. Po užívání T61 jako dlouhodobý pracovní notebook vím, že výkon je zcela dostačující i u současné T61 (až na nedostatek paměti, pevný disk jehož rychlost už není kdovíjaká a Windows Vista - vše se dá dořešit upgrady, ale s rizikem pracovního provozu bez záruky a jistoty - tedy bez NBD). Samozřejmě výkon navíc se vždy hodí, ale většinou programuji v Eclipse a testuji v prohlížečích - internetové aplikace.

Rozhodl jsem se počkat na novou řadu ThinkPad, ale při současných zprávách o nové klávesnici jsem se trochu zhrozil - po dlouholetých zkušenostech je to pro mě jedna z nejzásadnějších věcí na mém ThinkPadu - klávesnice je božská a práce je na ní příjemná a hlavně rychlá. Máte někdo zkušenost s novou klávesnicí, kterou bohužel narvou asi i do T430? Její omezení (méně tlačítek, jiný layout, jiný povrch) pro mě jako pro programátora může být dosti zásadní - nutnost používat více funkčních aj. tlačítek pro zajištění funkce té či oné klávesy, jiný layout atd. Nepochopím podobné změny v business class, především u klávesnice ThinkPad, kterou všichni dlouhodobě vynášejí do nebes (kdybych chtěl Mac, tak si ho koupím a nehledám jeho černou napodobeninu - aspoň tak na mě nový ThinkPad působí) začínám tedy přemýšlet, zda raději nekoupit rychle zbylý kus T420 http://www.czc.cz/lenovo-thinkpad-t420- ... 23/produkt než čekat na T430 či dokonce T440 a modlit se, aby se nová klávesnice neosvědčila a Lenovo se vrátilo ke staré (i když na 99% nepředpokládám, že by takový horký brambor spolkli a uznali tím, že to byla chyba - jsem si téměř jistý, že to chyba je a bude, samozřejmě ukáže až čas, ale layout současné klávesnice ThinkPad je nenahraditelný - to co vidím u Edge a má být asi i u T je děs a hrůza ).

Na T430 jsem čekal kvůli Ivy Bridge, lepšímu hardware vybavení, USB3.0, delší provoz na baterie, snad i lepší displej (asi nehrozí ) a případné volbě SSD varianty, která už u T420 není běžně dostupná (verzi S nechci, je pro mě spíše omezením než přínosem). Také jsem zvažoval, že počkám až na Windows 8 pro možnost vývoje nových aplikací pro tento OS - kupovat OS "navíc" mimo NTB mi přijde vcelku zbytečné a chtěl jsem se tomuto kroku vyhnout.

[cyber-mythius]

dotaz - a potřebuješ vůbec nový stroj? Jestli ti t61čka jede v pohodě, proč nepořídit novou baterku, koupit SSD a nefungovat na něm dalších pár let? .

---

jestli ale řešíš jen dilema mezi 420/430, tak z mého pohledu jasně 420tka. Ivy bridge není nějak extra přínosem.

spíš bych se asi ptal, jestli je pro tebe, jako programátora, nutná dedikovaná grafická karta a čtyřjádro (kde nemám pochyb, že se v tom těle 420tky musí smažit v plné zátěži někde nad 90°C)

[wern_er]

Upgrade hardware na notebooku mi přijde jako dosti riziková investice - NTB má již 4,5 roku, je zcela funkční a ve výborném stavu, ale bez záruky. Baterka, disk, paměti a případně OS bude celkem tak 10 - 15K, což mi přijde rozumnější nechat NTB jako záložní a pořídit nový. O cenu až tak nejde. Na notebooku je občas řešena i grafika, ale min. Stejně tak ho občas půjčím přítelkyni a ta na něm něco i zahraje, takže přepínatelná dedikovaná grafika není na škodu (levnější verze bez dedikované grafiky je cca o 6K - má ale celkově nižší výbavu a těch 6K není vůbec rozhodujících). Tedy raději přepínatelnou grafiku a vyšší výbavu než naopak a ušetřit 6K. Chlazení při práci bude myslím shodné (to je pro mě rozhodující, tichý prac. notebook s bezproblémovým chodem a chlazením). Při mé běžné práci pojede jistě z 99% integrovaná grafika a procesor do 50%. Nová klávesnice na T430 je již na 100% potvrzená, že?

[cyber-mythius]

Baterie - 1500Kč (Whitepower, ne oficialni), 120GB SSD - 3000Kč. To si daleko od 10-15k. Když bys chtěl ty RAMky posílit, tak ok - můžem 1000Kč přihodit.

OS - Vyaktualizovana Vista už je v pohodě použitelná jako Win7, tam moc důvod na upgrade nevidím, jestli nezlobí nějaký soft s kompatibilitou.

SSDčko si pak můžeš předělat do nového notebooku (do ultrabay hodíš pak plotnový disk). Takže to není riziková investice.

[Python.P]

přesně jak píše Cyberm zas tak rizokové to néni, ale hlavně tyhle ThinkPady už nejsou to co bývali ... Mám sám teď T420 ano je to top bussines model, ALE T400 a T61 jsou konstrukčně jinde a to o dost ( mám s nimi jen krátkou týdenní zkušenost, ale za tímto tvrzením si pevně stojím)

SSD je investice do budoucnosti, RAM ty už moc ne, ale věřím že baterku bys pak střelil ještě na aukro pokud by aspoň trošku držela.

Pokud nepotřebuješ více výkonu a nechceš mít prostě novou technologii, tak bych nekupoval nový, mohlo by se stát že budeš zklamaný...

[swarm]

Pokud programuješ, bude pro tebe klávesnice T420 lepší. Velký přínos Ivy Bridge nečekej. Spotřeba výrazně jiná nebude. Výkon grafiky HD4000 taky neni zas tak extra, aby to stálo za řeč (moje praktická zkušenost). Displeje očekávej v obou generacích stejné. Záleží, jak velkou prioritu klávesnici přisuzuješ, ale asi bych spíš šel do T420. T430 jako praktický přínos bude mít asi jen to USB 3.0 (místo eSATA a Firewire), ale USB 3.0 si můžeš přidat i do ExpressCard.

[Ghost]

wern_er: vzhladom na moje skusenosti z prechodu z T61 na W520 pocitaj s tym, ze chvilu si budes musiet zvykat aj na T420 (posunute funkcne klavesy a Insert). bezne sa mi este aj po pol roku stava, ze miesto vybratia PM profilu (Fn+F3) si nechtiac uspim notebook (Fn+F4). u T430 budu tie zmeny este radikalnejsie.

edit: este co sa tyka T61 tak T410 aj W520 su v zatazi hlucnejsie (resp. viac rusi zvuk ventilatora).

[cyber-mythius]

OT - vůbec to tady není banda geeků, když máme každý doma několik téček

//swarm: myšleno jako thinkpad, ne jako řada, ale myslím, že jsme se pochopili

[swarm]

cyber-mythius: Já třeba můžu zodpovědně říct, že nemám ani jediné Tčko. Mám doma jen R60, R61, R400, R500, X220 a 760XD... ale to se nepočítá.

[wern_er]

Investice do pamětí a baterie je v případě poruchy téměř nevratná. SSD k T61 nemá smysl asi kupovat špičku, využije stejně jen propustnost 1.5 Gb/s (i přes podporu SATA II, pokud se nepletu) - jako investice do budoucna též dané nepovažuji za příliš rozumné - SSD disky budou za 2-5 let zas jinde a současná špička na tom nebude o moc lépe jak současný šedý průměr - tedy případný upgrade beru jako zcela rizikovou investici snad do 10K CZK (disk 3-5K CZK - alespoň 160GB, paměti DDR2 2x2GB cca 1,5K - origo Lenovo 3K nemají smysl, baterie 6-ti či 9-ti článková - 3-4K). Nic jiného až na OS mě zas tak netrápí, kupovat samotný OS se mi nechce.

Druhá možnost (nový notebook) mě láká především z hlediska jistoty v podobě druhého/záložního pracovního stroje. Investice je cca trojnásobná (cca 32K). T430 se mi ale jako vhodné řešení prozatím nepozdává (btw: jak bude řešeno dokování? Viděl jsem někde video a T430 je zespodu jednolitý plast...???). Od T420 mě odrazujete, že z hlediska kvality je T61 v podstatě výše - v hardware zásadnější rozdíl neočekávám, i když nárůst výkonu tam asi bude při práci ale využívám i současnou T61 (viz podpis) z 90% (času) do 50% výkonu. Největším problémem je pomalý, asi dosluhující disk a nedostatečná kapacita RAM (2x1GB). Pak také často odcházející větráček (začne hlučit, jen první origo vydržel přes dva roky, pak prošly noťasem už další dva - ten druhý se chystám nyní opět vyměnit - větráček by měl být v záruce - byl měněn ani ne před rokem - měněné vydrží vždy max. cca 1 rok ).

edit: + nynější OS je nejen Vista, ale Vista 32b - tedy max. využití max. 3,2GB RAM... zdarma asi v rámci licence 64b verze není

[Ghost]

T61 podporuje aj normalne SATA2, treba aplikovat neoficialny BIOS. http://forum.notebookreview.com/lenovo- ... ost6501443 ja mam v T61 Intel 320. kupa SSD su v sucasnosti najlepsie investovane peniaze do upgradu.

Docky budu pouzivat Mini Series 3 ako T410/T420. nie je dovod menit konektor.

[wern_er]

Začínám zvažovat koupi T420 v levnější nyní dostupné variantě (již byla na mnoha eshopech nedostupná, na CZC je dané jako novinka - možná mírně nová konfigurace) http://www.czc.cz/lenovo-thinkpad-t420-cerna/108101/produkt místo původní zvažované http://www.czc.cz/lenovo-thinkpad-t420-cerna/99323/produkt. Pokud se nepletu, tak je rozdíl jen v procesoru (zanedbatelný), v dedikované graf. kartě (pro mou práci není z 90% třeba, případně bych hold využil externí PC) a baterii (6 vs 9 cell - pro mé potřeby je i 6 dostačující, naopak nebude čouhat a bude lehčí) - jiný rozdíl nevidím. Ušetřených cca 8K je možno investovat do SSD disku i kolem 5K (min. 160GB kapacita - případně doporučte, ideálně asi Intel) a ten dát místo 500GB HDD (7200RPM) do nového a disk z nového použít v současné T61. Případně i koupit do T61 2GB DDR2 modul a používat 3GB RAM místo současných 2GB (cena kolem 700/modul je zanedbatelná, 1GB RAM navíc může trochu pomoci). Baterku bych zatím asi v T61 neřešil, notebook je na cestách používán minimálně - řídím a mám v autě 220V dané mi nyní přijde jako rozumná cesta dát dokupy T61 jako záložní prac. notebook a mít nový pracovní nástroj se zárukou - T420. Jak jsem psal, cena nehraje až tak moc roli - notebook mě živí verzi T420s (Slim) jsem zvažoval, ale zavrhl - vidím v něm spíše nevýhody (nejsem často s notebookem v ruce na cestách).

[cyber-mythius]

ok, beru v potaz, že si nedáš poradit ohledně upgradu t61 (pořád nechápu, kde bereš těch 10 000 investic, 120GB disk na systém stačí, šuplík na disk pro data do ultrabay je otázkou 400Kč, originální baterka lenovo je taky zbytečnost, to ti tady potvrdí několik uživatelů neoriginálních kousků.
---

k těm t420tkam - rozdíl ve 2 jádrech na procesoru není zrovna zanedbatelný z hlediska výpočtů pro 4 jádra optimalizovaných. Na programování je to jedno.

intel hd 3000 ti bude stačit bez problémů.

tato kombinace bude daleko méně topit - nastavíš si tpfan tak, aby se ti v drtivé většině práce větrák točil na minimální otáčky (což bys u i7 nemohl).

Jsem pro tu levnější variantu t420.

// omlouvám se za mystifikaci s čtyřjádrem - upřesněno níže Ghostem.

[wern_er]

Ještě jsem pohledal po netu a údajně nová ThinkPad klávesnice nemá nic společného s klávesnicí ThinkPad Edge, ač to tak na první pohled vypadá. Dokonce se ozývají hlasy, že je lepší než současná ... vzhledově a layoutem s tím nemohu souhlasit, pokud by ale pocitově byla výborná či alespoň srovnatelná, pak bych si snad na layout zvykl - začínám být nahryznutý a počkat na T430 a někde ho zkusit a pak rozhodnout - jen mám obavy, aby nebylo pozdě - T420 v té době už nemusí být k sehnání ... nějaké zkušenosti/potvrzené zprávy o nové klávesnici? Údajně je již na X1, oproti Edge je úplně jinde a mnoha uživatelům vyhovuje víc než současná ThinkPad ... jen ten layout zda bych zkousnul ... hmm, bude to ještě dost přemýšlení ... pokud T420, pak asi určitě varianta viz výše, tedy nižší model - především i kvůli chlazení a uživatelskému komfortu, 4-jádrový procesor skutečně v "textových" editorech typu Eclipse apod. nevyužiju - to je spíše o paměti a disku. Grafickou kartu stejně tak oželim, ono i integrovaná u T420 na tom bude i lépe než současná dedikovaná T61 tipuju, testy jsem nehledal, není to pro mé potřeby rozhodující

[Ghost]

i7-2640M je dualcore, akurat ma oproti i5 vacsiu cache a vyssie takty. http://ark.intel.com/compare/53452,53464 klavesnica bude rovnaka alebo velmi podobna ako ta v X1. ak maju v nejakom Lenovo Showroome http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/cont ... er_locator v okoli X1tku tak si ju mozes vyskusat.