Nove ThinkPady alebo kam utéct od Lenova?

notebooky Lenovo (IBM, ThinkPad, Lenovo 3000) a vše kolem
Python.P
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4172
Registrován: 07 bře 2009 19:56

Příspěvekod Python.P » 29 kvě 2013 16:09

to by asi chtělo:když do X41, X60, X61, T60, T43p, T42p, T60p byly displeje se contrastem hrubo přes 400:1 někde i 550:1

svítivost už byla o fous horší....
X301 - "WKS"
T42p - Old-school gaming machine... (not moded yet)
past: X220,T420,T400,X60,X31....

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 29 kvě 2013 16:19

Pouze v 15" byly slusne displeje. Treba X31 ma taky naprosto priserny displej a 14" T4x/T6x byl des skoro jako dnes, viz recenze 14" T61 http://www.notebookcheck.net/Review-Len ... 190.0.html 144:1 (stejne to ale byly krasne stroje ... :( )

Python.P
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4172
Registrován: 07 bře 2009 19:56

Příspěvekod Python.P » 29 kvě 2013 16:36

tak 14" to jo, ale některé 12" s BOE - Hydis nebo ID - Tech displeji :P No a 15" nádherný stroje s UXGA nebo QXGA v R50p.
X301 - "WKS"

T42p - Old-school gaming machine... (not moded yet)

past: X220,T420,T400,X60,X31....

Ghost
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 7536
Registrován: 25 říj 2006 12:27
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Ghost » 29 kvě 2013 16:55

Ako pise Puppy. Za IBM mali dobre displeje len 12" tablety a 15" Thinkpady s hires displejmi. 12"/14" boli este horsia katastrofa ako dnes lebo za 3-4 roky sa CCFL vypalila tak, ze ten displej mal pri maximalnom podsvieteni max 80-90cd/m2 a pri znizeni jasu uz bol nepouzitelny. Flexview displeje mali vacsie rozlisenie a lepsie pozorovacie uhly ako sucasne 15" hires TN ale HiDPI IPS panely aj v Thinkpadoch su imho len otazkou casu (a ochoty priplatit si za premiovy lcd panel).

A pravdu povediac na novych 14" Thinkpadoch by mi stacili rovnake displeje ako ma X1 Carbon (aspon za priplatok).
X1 Carbon 14" HD+ 645:1 Average 277.4 cd/m² http://www.notebookcheck.net/Review-Upd ... 315.0.html
X1 Carbon Touch 14" HD+ 885:1 Average 277.4 cd/m² http://www.notebookcheck.net/Review-Len ... 901.0.html
Osobne nemusim mat za kazdu cenu IPS (s tymi co su v notebookoch su zatial stale problemy od X220 az po Dreamcolor2 a Retiny). Aj u tych HiDPI displejov bude este nejaky cas trvat kym budu za normalnu cenu a budu mat dobru podporu vo Windows a aplikacie ich dokazu aj vyuzit.

Ovela viac ako displeje mi na novych Thinkpadoch vadi casto odflaknute chladenie alebo vyhodenie indikacnych diod. Aj na ten novy layout klavesnice by som si mozno zvykol.
Predator 15, MBP 13 Early 2015, T410, Apple iPad 9.7 (2018), Kindle Fire HD 8

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 29 kvě 2013 17:00

No fuj, ten displej v X1 Carbonu je taky strasny odpad co do pozorovacich uhlu, jen ma trochu slusnejsi kontrast. Pritom lze vyrobit docela solidni TN panel jako v tomto Samsungu http://www.notebookcheck.net/Review-Sam ... 341.0.html (pokud to neni chyba v recenzi, protoze AUO vyrabi i MVA panely).

Displej v X1 Carbonu Touch ma zase jiny problem http://forums.lenovo.com/t5/X-Series-Th ... -p/1069321

Vubec nechapu proc se to porad resi u notebooku v cene > 1500 USD, kdyz rozdil mezi TN a e-IPS panelem v milionovych kusech nemuze by vetsi nez 10 USD. Ohledne problemu s "vypalovanim statickeho obrazu" u soucasnych IPS displeju (X220, X230, Mac retina), to bude zase nejake "katovani kostu" pri vyrobe. Drive (ID-Tech, Boe Hydis) tohle neexistovalo.

A posledni poznamka, neverim tomu ze si u Lenovo pujde priplatit za normalni displej. Trend je opacny, vse pokud mozno unifikovat, minimum moznosti konfigurace.

Ghost
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 7536
Registrován: 25 říj 2006 12:27
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Ghost » 29 kvě 2013 17:29

Puppy: Ten Samsung je 15tka. Jediny 14" notebook, ktory ma afaik lepsi displej ako X1c je novy HP Envy TouchSmart 14 ak bude mat ten slubovany HiDPI displej. V business segmente je stale na 14" standard to co pisal Jakoob na predoslej strane. Bohuzial.

Neviem ci som ta spravne pochopil ale firmy Thinkpady za 1500 USD moc vo velkom nekupuju. Vo velkom sa kupuju X2x0/T4x0/T5x0 vacsinou v kombinacii Core i5/HD+/Intel grafika s cenou do 1000 EUR. Kto potrebuje vykonny notebook dostane W5x0 s Core i7 a Quadrom za cenu do 1500 EUR (v konfiguracii za ktoru alza pyta 2500). Alebo ekvivalent od Dellu a HP. Ked nejaky manazer kupuje 100 kusov X230 tak sa este pochvali nadriadenym, ze usetril firme 5000 EUR na displejoch lebo na kazdom z nich usetril 50 EUR za IPS ked na Office bohato staci TN. Co mam skusenosti z velkych slovenskych aj nadnarodnych firiem tak to funguje takto. Na grafiku alebo DTP kde by vyuzil kvalitny hires IPS displej si Thinkpady nikto moc nekupuje a Lenovo to vie. X1c alebo Helix sa urcite nevyrabaju v obrovskych seriach a tvoria zlomok objednavok.
Predator 15, MBP 13 Early 2015, T410, Apple iPad 9.7 (2018), Kindle Fire HD 8

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 29 kvě 2013 17:38

Nikdy nepochopim to "staci TN", kdyz je to po vsech strankach odporne na jakoukoli cinnost a trpi tim oci (i mozek). Bohuzel zamestnanci jsou malo rezistivni aby takovy technologicky odpad v roce 2013 hodili nekomu na hlavu, kdyz pomalu i nejlevnejsi tablet ma 100x lepsi displej.

Nastesti notebook vyslovne nepotrebuji, takze moje reseni je jasne, navrat k desktopu.

Python.P
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4172
Registrován: 07 bře 2009 19:56

Příspěvekod Python.P » 29 kvě 2013 17:44

Tak jsem to myslel, ale zle napsal. ;)

Puppy: pozor na tohle tvrzení, ono právě kolikrát dobře nastavené TN je lepší jak levnější IPS co se týče únavy oči, ale je to silně subjektivní.

Když jsem si pořídil levný IPS monitor (LG IPS234) tak mě první 2 dny dělalo problém do toho déle koukat, ano barvy byly fajn, ale tak než jsem si to nastavil a zvyknul chvilku to trvalo. Naproti tomu u kamaráda jeho Eizo FlexScan (jen TN) je na oči jedna báseň, uhly dobrý, grafiku nedělá a dá se do toho koukat úplně bez problémů, ale to už jsme trošku jinde.


Ghost: co vím tak je hojně teď do managementu nakupována YOGA a je pření tam mít 3G modul. Takže Helix se možná chytne, nebude to masovka, a s tou cenou je to jak ty píšeš s W ;)
Naposledy upravil(a) Python.P dne 29 kvě 2013 17:54, celkem upraveno 1 x.
X301 - "WKS"

T42p - Old-school gaming machine... (not moded yet)

past: X220,T420,T400,X60,X31....

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 29 kvě 2013 17:49

Nechapu jak se da na TN hnusu nastavit neexistujici kontrast a pozorovaci uhly :D

Levne (IPS i jine) monitory maji jeden spolecny problem a to nedostatecny rozsah regulace jasu u nizsich hodnot, jsou zkratka strasne presvicene. Nektere "skvosty" nejdou treba stahnout pod 140 cd/m2, skutecny monitor (NEC, Eizo) jde pod 30 cd/m2. To je cely problem, proto je treba sledovat dobre recenze s namerenymi hodnotami (Svet hardware, Extrahardware) pred koupi a tohle si ohlidat. Ty stara Eiza s TN samozrejme vypadaji lip nez notebookovy hnus, ale priznejme si, dnes jsou out taky.

Ja mam NEC 2090UXi s A-TW-IPS panelem http://www.necdisplay.com/p/desktop-mon ... 90uxi-bk-1 a nemuzu si stezovat. Ten model se vyrabi uz 7 let beze zmeny.

Ghost
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 7536
Registrován: 25 říj 2006 12:27
Bydliště: Bratislava

Příspěvekod Ghost » 29 kvě 2013 18:49

Puppy píše:Nikdy nepochopim to "staci TN", kdyz je to po vsech strankach odporne na jakoukoli cinnost a trpi tim oci (i mozek). Bohuzel zamestnanci jsou malo rezistivni aby takovy technologicky odpad v roce 2013 hodili nekomu na hlavu, kdyz pomalu i nejlevnejsi tablet ma 100x lepsi displej.

Nepochopis lebo si poweruser s nadstandardnymi vedomostami a poziadavkami. Bezny zamestnanec ani nevie co je TN a IPS a ze IPS je nieco lepsie. Aj u beznych zamestnancov IT firiem (IBM, Accenture,...) vedomost o parametroch displejov zacina uhloprieckou a konci rozlisenim pripadne este vedia o tom, ze su leskle a matne displeje.
Predator 15, MBP 13 Early 2015, T410, Apple iPad 9.7 (2018), Kindle Fire HD 8

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 29 kvě 2013 19:14

Vzdyt me je taky jedno jestli je to to ci ono, ty technologie pouzivam jen jako pomucku prvotniho odfiltrovani jasneho odpadu. Proste se podivam ven z okna a pak na ten displej. A ten zkratka oproti "realite" vypada hnusne, stejne tak treba i ve srovnani s tistenym casopisem. To je cele. Technika ma slouzit lidem a ne naopak.

Jakoob
guru
Příspěvky: 835
Registrován: 14 bře 2007 18:00
Bydliště: Kousek od Prahy

Příspěvekod Jakoob » 29 kvě 2013 21:24

Recenze T431s http://www.notebookcheck.net/Review-Len ... 090.0.html
Dopadlo to celkem dobře i displej si oproti minulým generacím polepšil. Otázkou je, zdali by to za cenu 35-45 nemělo mít lepší displej, více USB a tišší chlazení.
Z61m -> T500 -> X220 -> MBPro 13 -> XPS 15 -> MBPro 13

Puppy
guru
Příspěvky: 1888
Registrován: 16 kvě 2006 17:17

Příspěvekod Puppy » 29 kvě 2013 21:32

Oh, 362:1 :shock: Nicmene to asi plati opravdu jen pri laboratorne primem pohledu, protoze ty pozorovaci uhly ukazuji opet klasicky hnus. Panel je od CMO, je otazka jestli je to jediny vyrobce nebo bude i nejaky alternativni. Kazdopadne v te cenove kategorii zcela neobhajitelne ve srovnani s konkurenci.

Python.P
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 4172
Registrován: 07 bře 2009 19:56

Příspěvekod Python.P » 29 kvě 2013 21:34

Více USB možná jo, lepší displej to jo, ale tišší chlazení ? S tím nesouhlasím neměli předprodukční kus ? Já měl v rukách ten českej co je na lenovoblogu a že by to bylo hlučné tak to fakt ne, tišší jak T410s, T420, T530, měřeno uchem :D
X301 - "WKS"

T42p - Old-school gaming machine... (not moded yet)

past: X220,T420,T400,X60,X31....

Jakoob
guru
Příspěvky: 835
Registrován: 14 bře 2007 18:00
Bydliště: Kousek od Prahy

Příspěvekod Jakoob » 29 kvě 2013 21:43

No T431s se zatím podle heuréky pohybuje okolo 35-50 000 Kč. Když, proti tomu postavím Asus Zenbook Asus UX32VD za cca 28 tisíc, tak v oblasti displeje je Lenovo nesrovnatelně horší:

T431s:
Maximum: 276.5 cd/m²
Average: 265.4 cd/m²
Brightness Distribution: 88 %
Center on Battery: 271.6 cd/m²
Black: .75 cd/m²
Contrast: 362:1

UX32VD:
Maximum: 388 cd/m²
Average: 355 cd/m²
Brightness Distribution: 86 %
Center on Battery: 358 cd/m²
Black: 0.34 cd/m²
Contrast: 1053:1

K tomu je ještě potřeba přidat rozlišení 1600x900 vs 1920x1080 a také pozorovací úhly a samozřejmě gamut.

Já bych si fakt strašně rád opět koupil a všem doporučoval Lenovo, ale přijde mi nesmysl připlatit si více peněz za horší vlastnosti.
Z61m -> T500 -> X220 -> MBPro 13 -> XPS 15 -> MBPro 13


Zpět na „notebooky Lenovo (dříve IBM)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 24 hostů