Nove ThinkPady alebo kam utéct od Lenova?
Ber to tak (s lehkou nadsázkou), že současný konzumní trh potřebuje právě zákazníky, kteří si vybírají podle reklam, podle barvy nebo designu, podle příslušnosti k zavedené značce, tedy relativně iracionálně. Protože kdyby úplně každý (byť naprostý laik v segmentu trhu s určitou komoditou) alespoň chvilku googlil, přečetl si objektivnější recenze a hlavně diskuze uživatelů k produktu (jakémukoliv), spousty věcí by se prostě nemělo šanci prodat (protože jsou objektivně v mnoha parametrech horší a třeba ještě dražší, než konkurence).
Jenže takhle to nefunguje (známe výběr notebooku třeba u klasické neobeznámené ženské - primární parametr pro volbu notebooku bude asi barva šasí, případně tvary těla... ) a spousta lidí jsou "střelci, kteří si nic nezjišťují, s nikým znalejším se neporadí a kupují na první dobrou - co se jim líbí a co předpokládájí, že jim vyhovuje. Nebo naopak kupují na radu šéfa, kamaráda, rodiného příslušníka, který jim poradí, co si mají koupit, protože tomu "radilovi" to vyhovuje - musí to tedy vyhovat i jim
Masívní reklama, která dělá promo i na špatné či průměrné produkty taky velmi dobře funguje (když to má 4 jádra, tak to přece musí bejt lepší, než jádra dvě - co na tom, že reálně mají ty dvě jádra i5tky 2x vyšší výkon než čtyřjádro na Atomu a k tomu uživatel používá aplikace, které ani vícevláknově moc neběží...). Když to neznalému zájemci o nový notebook 10x za den z TV kokrhá Alzák, že tenhle notebook je super, tak na tom přeci asi něco bude... Stále ale většinou platí stará známá poučka, že to, co je dobré, se prodává i bez masivní reklamy, protože si to prostě spokojení uživatelé a zákaznící mezi sebou vykomunikují.
A vše je to o tom, že Lenovo dnes produkuje i poměrně špatné a problematické produkty, které mají rozhodně dost kvalitativní i cenové konkurence od mnoha značek. Jen to chce právě zjistit si korektní a reálný stav věcí v "nezávislých" testech a recenzích a na podobných fórech, jako je toto.
Jak opakuji - pokud Ti T440p vyhovuje po všech směrech, není co řešit a můžeme Ti gratulovat, že jsi spokojen. Objektivně je ale dáno, že T440p nebyl a není úplně povedený notebook a že ve stejné ceně se daly koupit podobně vybavené stroje, které uživatelé po všech směrech hodnotí lépe. Důležité jsou ovšem hodnotící kritéria, jednak objektivní a jednak subjektivní, které má každý nastaveny podle svých potřeb. Z hlediska těch objektivních je T440p průměrný notebook se zmrveným clickpadem
Jenže takhle to nefunguje (známe výběr notebooku třeba u klasické neobeznámené ženské - primární parametr pro volbu notebooku bude asi barva šasí, případně tvary těla... ) a spousta lidí jsou "střelci, kteří si nic nezjišťují, s nikým znalejším se neporadí a kupují na první dobrou - co se jim líbí a co předpokládájí, že jim vyhovuje. Nebo naopak kupují na radu šéfa, kamaráda, rodiného příslušníka, který jim poradí, co si mají koupit, protože tomu "radilovi" to vyhovuje - musí to tedy vyhovat i jim
Masívní reklama, která dělá promo i na špatné či průměrné produkty taky velmi dobře funguje (když to má 4 jádra, tak to přece musí bejt lepší, než jádra dvě - co na tom, že reálně mají ty dvě jádra i5tky 2x vyšší výkon než čtyřjádro na Atomu a k tomu uživatel používá aplikace, které ani vícevláknově moc neběží...). Když to neznalému zájemci o nový notebook 10x za den z TV kokrhá Alzák, že tenhle notebook je super, tak na tom přeci asi něco bude... Stále ale většinou platí stará známá poučka, že to, co je dobré, se prodává i bez masivní reklamy, protože si to prostě spokojení uživatelé a zákaznící mezi sebou vykomunikují.
A vše je to o tom, že Lenovo dnes produkuje i poměrně špatné a problematické produkty, které mají rozhodně dost kvalitativní i cenové konkurence od mnoha značek. Jen to chce právě zjistit si korektní a reálný stav věcí v "nezávislých" testech a recenzích a na podobných fórech, jako je toto.
Jak opakuji - pokud Ti T440p vyhovuje po všech směrech, není co řešit a můžeme Ti gratulovat, že jsi spokojen. Objektivně je ale dáno, že T440p nebyl a není úplně povedený notebook a že ve stejné ceně se daly koupit podobně vybavené stroje, které uživatelé po všech směrech hodnotí lépe. Důležité jsou ovšem hodnotící kritéria, jednak objektivní a jednak subjektivní, které má každý nastaveny podle svých potřeb. Z hlediska těch objektivních je T440p průměrný notebook se zmrveným clickpadem
je: 2x T60P, X220, 2x 8570W Dreamcolor, E6420
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P
Ve srovnani s blikajicim 4K displejem P70, co takovy herni Acer Predator 17 http://www.notebookcheck.net/Acer-Preda ... 572.0.html ?
glossy: no
Maximum: 370 cd/m²
Average: 340.4 cd/m²
Minimum: 20 cd/m²
Contrast: 881:1
100% sRGB
88% AdobeRGB (P70 ma jen 76%)
Screen flickering / PWM not detected (P70 blika na 200 Hz v celem rozsahu)
glossy: no
Maximum: 370 cd/m²
Average: 340.4 cd/m²
Minimum: 20 cd/m²
Contrast: 881:1
100% sRGB
88% AdobeRGB (P70 ma jen 76%)
Screen flickering / PWM not detected (P70 blika na 200 Hz v celem rozsahu)
Tím hůře pro Lenovo a P70 - když umí u Aceru objednat kvalitní displej od AU Optronics, naladit ho na skvělých 100% sRGB a 88% aRGB, k tomu s tímhle výborným rozsahem jasu a ještě bez klasického PWM, pak to znamená, že to je dnes prostě možné (a to ještě skoro za půlku ceny taky hodně dobře vybaveného, byť herního notebooku...)
je: 2x T60P, X220, 2x 8570W Dreamcolor, E6420
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P
- swarm
- Moderátor
- Příspěvky: 8856
- Registrován: 09 úno 2007 14:22
- Bydliště: zpět v ČR
- Kontaktovat uživatele:
No jo, herní notebooky jsou poslední dobou víc pracovní, než co se nám nabízí jako business/workstation. Ostatně tohle už jsem začal vnímat ve chvíli, kdy jsem ThinkPad nahradil Aspire V15 Nitro Black. Predatory s Thunderboltem/USB-C, kde už vlastně ani neni problém s dokováním, bych si klidně jako pracovní stroj uměl představit. Koneckonců jsou i pevnější než kdejaký pracovní notebook a dělají se komplet matné. Dokonce i do toho velkého touchpadu umějí přidat dvě samostatná tlačítka
swarm - blog: http://notebookblog.cz
Apple MacBook Air 13 M1 (16/512GB) + HP EliteBook 840 G5 (i5-8350, 32GB RAM, 512GB NVMe) + DELL Precision 3660 (i7-13700K, 32GB, RTX 3080) + HP DL380 Gen10 (2xXeon 6126, 192GB RAM, 2x NVIDIA Tesla P4)
Apple MacBook Air 13 M1 (16/512GB) + HP EliteBook 840 G5 (i5-8350, 32GB RAM, 512GB NVMe) + DELL Precision 3660 (i7-13700K, 32GB, RTX 3080) + HP DL380 Gen10 (2xXeon 6126, 192GB RAM, 2x NVIDIA Tesla P4)
HP se zrejme vydalo cestou Lenova HP ZBook 15 G3 Workstation (FHD) http://www.notebookcheck.net/HP-ZBook-1 ... 600.0.html
- the display backlight flickers at 198 Hz (Likely utilizing PWM) Flickering detected at a brightness setting of 95 % and below.
- fans rattle
- expensive
- the display backlight flickers at 198 Hz (Likely utilizing PWM) Flickering detected at a brightness setting of 95 % and below.
- fans rattle
- expensive
OK, byl jsem teď půl roku v jeskyni. Co je PWM, u jakých displejů se projevuje, jak ho změřit a jak se mu vyhnout?
Pokud chcete regulovat chlazení u 6465b navštivte http://www.computerbase.de/forum/showth ... ?t=1070494
Jestli vám nefungují Fn klávesy u 6465b pod Windows 8/10, tak nainstalujte poslední verzi HP Hotkey.
Jestli vám nefungují Fn klávesy u 6465b pod Windows 8/10, tak nainstalujte poslední verzi HP Hotkey.
Co je PWM u LCD se dočteš třeba tady u swarma (dole v článku, samostatný odstavec)
http://notebookblog.cz/technika/navody/ ... -problemy/
Jak ho změřit (že bez sondy či jiných specializovaných nástrojů v domácích podmínkách blbě), to je tam též napsané, i to, že hodnoty do cca 200 Hz dost lidí nepříjemně vnímá a oči unavuje taktéž. Jaké hodnoty už jsou subjektivně v pořádku, je těžké říct - tohle opravdu lidé vnímají rozdílně a když většina lidí nevidí na třeba 200 Hz "blikání", stejně na to oči a mozek mohou reagovat negativně a mohou bolet/pálit oči či hlava.
Pro běžného uživatele tak nezbývá nic jiného, než číst testy, kde jsou výstupy z kalibračních sond a osciloskopů.
A PWM regulace nemusí být součástí přímo LCD panelu, takže ten stejný typ panelu může být v jiném stroji zapojen bez PWM, nebo s PWM na daleko vyšší frekvenci (třeba kolem 1 Ghz), kde to je už taková hodnota, kde to 99% lidí nevadí a vůbec to nevnímají.
Ještě to může začít cpát i Dell do Precisionů a hned bude vidět, jak je svět globalizovaný a reálná konkurence v tomhle segmentu používá stejné součástky i stejnou logiku (ušetříme 10-20 dolarů a klidně tím zmrvíme worstation za 3-5 tisíc Euro...
http://notebookblog.cz/technika/navody/ ... -problemy/
Jak ho změřit (že bez sondy či jiných specializovaných nástrojů v domácích podmínkách blbě), to je tam též napsané, i to, že hodnoty do cca 200 Hz dost lidí nepříjemně vnímá a oči unavuje taktéž. Jaké hodnoty už jsou subjektivně v pořádku, je těžké říct - tohle opravdu lidé vnímají rozdílně a když většina lidí nevidí na třeba 200 Hz "blikání", stejně na to oči a mozek mohou reagovat negativně a mohou bolet/pálit oči či hlava.
Pro běžného uživatele tak nezbývá nic jiného, než číst testy, kde jsou výstupy z kalibračních sond a osciloskopů.
A PWM regulace nemusí být součástí přímo LCD panelu, takže ten stejný typ panelu může být v jiném stroji zapojen bez PWM, nebo s PWM na daleko vyšší frekvenci (třeba kolem 1 Ghz), kde to je už taková hodnota, kde to 99% lidí nevadí a vůbec to nevnímají.
Ještě to může začít cpát i Dell do Precisionů a hned bude vidět, jak je svět globalizovaný a reálná konkurence v tomhle segmentu používá stejné součástky i stejnou logiku (ušetříme 10-20 dolarů a klidně tím zmrvíme worstation za 3-5 tisíc Euro...
je: 2x T60P, X220, 2x 8570W Dreamcolor, E6420
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P
Dík.
Pokud chcete regulovat chlazení u 6465b navštivte http://www.computerbase.de/forum/showth ... ?t=1070494
Jestli vám nefungují Fn klávesy u 6465b pod Windows 8/10, tak nainstalujte poslední verzi HP Hotkey.
Jestli vám nefungují Fn klávesy u 6465b pod Windows 8/10, tak nainstalujte poslední verzi HP Hotkey.
Jeste k PWM. U (nekterych ?) Intel grafik to vypada, ze tu frekvenci lze nastavit primo v driveru. Tady je ukazkova aplikace https://github.com/tpurtell/PWM Vola to jednu metodu COM objektu Intel driveru, takze ciste reseni.
Pouziti samozrejme na vlastni nebezpeci Udajne frekvekce pres 1000 Hz uz nekde vyvolaji znatelne piskani, takze se to asi nekteremu hw moc nelibi. Diskuse na Internetu najdete pod slovem IntelPWMControl a treba zde https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPad-X ... -p/1421727
Primitivnim testem s fotakem http://www.flatpanelshd.com/focus.php?s ... 1362457985 jsem si overil, ze displej X220 blika na cca 200 Hz v celem rozsahu, krome uplne maximalniho jasu. Jeste ze ho mam vetsinu casu pripojeny k externimu monitoru.
Pouziti samozrejme na vlastni nebezpeci Udajne frekvekce pres 1000 Hz uz nekde vyvolaji znatelne piskani, takze se to asi nekteremu hw moc nelibi. Diskuse na Internetu najdete pod slovem IntelPWMControl a treba zde https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPad-X ... -p/1421727
Primitivnim testem s fotakem http://www.flatpanelshd.com/focus.php?s ... 1362457985 jsem si overil, ze displej X220 blika na cca 200 Hz v celem rozsahu, krome uplne maximalniho jasu. Jeste ze ho mam vetsinu casu pripojeny k externimu monitoru.
Lenovo se opet prekonalo: Ideapad 500-15ISK http://www.notebookcheck.net/Lenovo-Ide ... 579.0.html
The display backlight flickers at 50 Hz (Likely utilizing PWM) Flickering detected at a brightness setting of 90 % and below
A dale zajimava diskuse: 13 Laptops purchased - 50% RMA'd and/or Replaced https://forums.lenovo.com/t5/General-Di ... -p/3330221
The display backlight flickers at 50 Hz (Likely utilizing PWM) Flickering detected at a brightness setting of 90 % and below
A dale zajimava diskuse: 13 Laptops purchased - 50% RMA'd and/or Replaced https://forums.lenovo.com/t5/General-Di ... -p/3330221
- swarm
- Moderátor
- Příspěvky: 8856
- Registrován: 09 úno 2007 14:22
- Bydliště: zpět v ČR
- Kontaktovat uživatele:
Když vezmu v potaz, že ty ~200Hz PWMka jsem schopný poznat okem bez sondy, 50Hz musí být skutečné peklo.
swarm - blog: http://notebookblog.cz
Apple MacBook Air 13 M1 (16/512GB) + HP EliteBook 840 G5 (i5-8350, 32GB RAM, 512GB NVMe) + DELL Precision 3660 (i7-13700K, 32GB, RTX 3080) + HP DL380 Gen10 (2xXeon 6126, 192GB RAM, 2x NVIDIA Tesla P4)
Apple MacBook Air 13 M1 (16/512GB) + HP EliteBook 840 G5 (i5-8350, 32GB RAM, 512GB NVMe) + DELL Precision 3660 (i7-13700K, 32GB, RTX 3080) + HP DL380 Gen10 (2xXeon 6126, 192GB RAM, 2x NVIDIA Tesla P4)
Masakr - ikdyž je to trošku o něčem jiném, tak více než 50Hz uměly lepší monitory (klasické vakuové trubice) na 1280x1024 z dob Windows 98 před 15 lety ...
Jeslti cca 200 Hz pozná (respektive bude na příznaky blikání lehce trpět) alespoň 20% uživatelů, nedokážu si představit těch 50 Hz (ještě se to bude třískat se starými zářivkami (kterých je v kanclech obvykle plno), takže vzhůru k zánětům spojivek a migrénám... To se jim fakt povedlo
Jeslti cca 200 Hz pozná (respektive bude na příznaky blikání lehce trpět) alespoň 20% uživatelů, nedokážu si představit těch 50 Hz (ještě se to bude třískat se starými zářivkami (kterých je v kanclech obvykle plno), takže vzhůru k zánětům spojivek a migrénám... To se jim fakt povedlo
je: 2x T60P, X220, 2x 8570W Dreamcolor, E6420
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P
bylo: E7440, M6600, X230T, T440P, E6400, XPS 1330, D630, D620, D610, D600, C640, HP N6200, HP NX8220, T43P
Lenovo ThinkPad X1 Tablet http://www.notebookcheck.net/Lenovo-Thi ... 563.0.html
A zase ten displej. Je dokonce horsi nez v Miix 700 http://www.notebookcheck.net/Lenovo-Ide ... 501.0.html
A zase ten displej. Je dokonce horsi nez v Miix 700 http://www.notebookcheck.net/Lenovo-Ide ... 501.0.html
Zpět na „notebooky Lenovo (dříve IBM)“
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 hostů