Náhrada za Aspire V15 Nitro

[Rapier]

Ahoj všem,

pomalu ale jistě začínám přemýšlet o náhradě za svůj multimediální (a částečně taky herní) notebook Nitro (přesná specifikace v podpisu). Obecně jsem nim stále hodně spokojený, nicméně výkon CPU s řadou Coffe Lake (respektive U řady Kaby Lake Refresh) značně pokročil a pak tu máme nového U Ryzena.

Když shrnu svoje 3,5 leté dojmy z používání Nitra, tak bych nyní se klidně obešel bez DVD mechaniky (stejně ji téměř nepoužívám, přesto, že mám řadu DVD a CD, je prostě jednodušší si hru znovu koupit v akci na steamu/gogu), akorát je to zbytečně těžší, notebook by mohl být o něco pevnější (Nitro je i tak dost pevné) a pochopitelně to asi bere nějakou tu šťávu z baterie. Co mě malinko trápí je dnes už slabší výkon CPU pro moderní hry a pochopitelně grafika GF 840M už není žádný trhač asfaltu (nechápu jak si lidi koupí o 2 tis levnější notebook se starší řadou CPU a 940 MX, která není o moc rychlejší a přitom na trhu už je Kaby Lake Refresh U CPU a Nvidia MX150 GPU, které je podle mě takové dnešní rozumné min. na hraní v HD ready i novějších her). Na starší hry v HD Ready to stačí. Jinak je notebook stále parádní kousek (i když ten 6 bit IPS LCD bych rád nahradil nějakým 8 bit, v některých hrát jde poznat barevný přechod jaký na stolním 8 bit IPS panelu prostě nevidím, konkrétně to lze vidět v F1 2012 při pohledu na oblohu).

Dost jsem toho poslední dobou četl o noteboocích, recenze na herní stroje v ceně od 20 do 30 tis a čím více toho četl a prohlédl si řadu těch herních notebooku v prodejnách nejsem vůbec přesvědčen o tom, že to za tu koupi stojí. V podstatě mě jako favorit kvůli opravdu kvalitnímu IPS display (údajně pokrývá většinu sRGB prostoru) vyšel nakonec HP Omen15-ce005nc, viz. https://www.alza.cz/omen-by-hp-15-ce?dq=4981471&o=1 mimo jiné i kvůli faktu, že jako jediný nabízí všechny USB ve verzi 3.0 a mini display port.
Vadí mě ale červené popisky na klávesách místo bílých jako u Nitra a pak taky fakt, že repro nehrají jako u Nitro a mám pocit, že SWARM psal někde že chlazení je hlučné a nepříjemné. Opravte mě pokud se pletu ale i přesto tento notebook z těch herních do 25 tis na mě stále působí nejlépe, lépe než Acer Nitro 5 který jsem také v rámci možností na prodejně "důkladně" zkoušel.

Porovnával jsem to v prodejnách s herními notebooky od Lenovo, Dell a Acer (VX15, Nitro 5), Asusy i to HP. Prakticky na každém mě něco vadí. Buď je to "otřesný" design (obecně nejsem fanda herního designu - třeba to Nitro 5 nic moc a to byl Acer preferovaná značka) nebo jsou notebooky těžké (to bych u 15" ještě přežil). Nebo pro změnu zase nemají všechny porty USB 3.0 (Nitro co mám má) nebo popisky mají v červené barvě (jde vidět, že inženýři u Lenovo a HP moc nepřemýšlejí nad některými věcmi). Překvapivě totiž i na herním notebooku bych rád psal texty.

Nakonec jsem si vybral následující kousky a rád bych slyšel Váš názor:

1. Acer Aspire 7 - 21 tis (škoda že není CZ recenze) co ty na to SWARMe?
Intel Core i5 7300HQ Kaby Lake, 15.6" LED IPS 1920x1080 ComfyView, RAM 8GB DDR4, NVIDIA GeForce GTX 1050 2GB, M.2 SSD 256GB, WiFi 802.11ac, Bluetooth, HD webkamera, USB-C 3.1 Gen 1, USB 3.1 Gen 1, čtečka otisků prstů, čtečka karet, 4článková baterie, Windows 10 Home (A715-71G-52GT)

Dobře vybavený, šasi jako moje Nitro, strach mám zdali to uchladí bez ztráty výkonu při současné zátěži GPU a CPU. Škoda, že GTX 1050 je jen 2GB ale stále lepší než Nvidia MX150 2GB. Cena přijatelná. Nicméně otázkou je kvalita IPS displaje, jak moc pokrývá sRGB prostor. Na display jsem docela náročný. Také bych rád repro jako v současném Nitro nebo alespoň něco co se tomu blíží. Protože ty co mám hrají fakt dobře! (na notebook pochopitelně).

2. Acer Swift 3 Sparkly Silver celokovový - 20 tis.
otebook - Intel Core i5 8250U Kaby Lake Refresh, 14" LED 1920x1080 IPS , RAM 8GB DDR3, NVIDIA GeForce MX150 2GB, M.2 SSD 256GB, WiFi 802.11ac, Bluetooth 4.0, HD webkamera, USB-C 3.1 Gen 1, USB 3.1 Gen 1, čtečka karet, čtečka otisků prstů, podsvícená klávesnice, 4článková baterie, Windows 10 Home 64bit (SF314-52G-5848)

Líbí se mi 14" kvůli přenášení, moderní CPU i GPU - ano jsem si vědom, že to je low end. Nevím jaký to má display z hlediska sRGB prostoru a co repro. Numerický blok bych oželel.

3. Acer Swift 3 Stellar Blue celokovový - 22 tis.
Notebook - Intel Core i5 8250U Kaby Lake Refresh, 15.6" LED 1920x1080 IPS, RAM 8GB DDR4, NVIDIA GeForce MX150 2GB, M.2 SSD 128GB + 1TB HDD, WiFi 802.11ac, Bluetooth 4.0, HD webkamera, USB-C 3.1 Gen 1, USB 3.1 Gen 1, čtečka karet, čtečka otisků prstů, podsvícená klávesnice, 4článková baterie, Windows 10 Home 64bit (SF315-51G-59CQ)

Jasně numerický blok je bohužel horší než u současného Nitro (kde je schodný s mou klávesnicí MS Sidewinder X4) ale jinak působí na mě dobře. Větší display (otázka jak moc je kvalitní? a zdali je tam nějaký rozdíl mezi 14" a 15" verzí vůbec) a co ty repro. V 15" by chlazení možná mohlo být lepší než u 14" varianty?

4. Acer Aspire 5 - 20 tis
Notebook - Intel Core i5 8250U Kaby Lake Refresh, 15.6" LED IPS 1920x1080 ComfyView, RAM 8GB DDR4, NVIDIA GeForce MX150 2GB, M.2 SSD 128GB + 1TB HDD, WiFi 802.11ac, Bluetooth, HD webkamera, USB-C 3.1 Gen 1, USB 3.1 Gen 1, čtečka karet, podsvícená klávesnice, 4článková baterie, Windows 10 Home (A515-51G-55X7)

Zajímal by mě vážně rozdíl mezi Aspire 5 (plastové šasi only?) a Aspire 7 (kovové šasi only?). Oba vypadají jako moje současné Nitro. Jak je na tom display z hlediska kvality a co repro a co chlazení?

5. Co říkáte na ten HP Omen výše? Mám ho vůbec brát do úvahy?
OMEN by HP 15-ce005nc Shadow Black - 24 tis
Notebook - Intel Core i5 7300HQ Kaby Lake, 15.6" LED 1920x1080 IPS antireflexní, RAM 8GB DDR4, NVIDIA GeForce GTX 1050 4GB, PCIe SSD 256GB + HDD 1TB 7200 otáček, WiFi, Bluetooth, HD webkamera, HDMI, mini DisplayPort, USB-C 3.1 Gen 1, čtečka paměťových karet, B&O reproduktory, podsvícená klávesnice, Windows 10 Home 64bit (1VA35EA)

6. Acer Nitro 5 Shale Black - 23 tis
Notebook - Intel Core i5 7300HQ, 15.6" LED 1920x1080 ComfyView IPS, RAM 8GB DDR4, NVIDIA GeForce GTX 1050Ti 4GB, M.2 SSD 256GB, WiFi 802.11ac, Bluetooth, HD webkamera, čtečka karet, HDMI, USB-C 3.1 Gen 1, USB 3.1 Gen 1, podsvícená klávesnice, Windows 10 Home 64bit (AN515-51-565D)
viz. https://www.alza.cz/acer-nitro-5?dq=5091825&visited=1
Nejsem si vůbec jistý kvalitou zpracování, chlazením (jak je hlučné) a vadí me absence USB 3.0 only. Jak na tom reálně je? CZ recenze chybí.

7. Lenovo Legion Y520-15IKB
Notebook - Intel Core i5 7300HQ Kaby Lake, 15.6" LED IPS 1920x1080 antireflexní, RAM 8GB DDR4, NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti 4GB GDDR5, M.2 PCIe SSD 256GB, WiFi 802.11ac, Bluetooth 4.1, HD webkamera, USB-C 3.1 Gen 1, HDMI, čtečka karet, podsvícená klávesnice, 3článková baterie, Windows 10 Home 64bit


Ke značně Lenovo mám dost nedůvěru ale rád si poslechu Váš názor jak na tom tento stroj je celkově a zdali stojí za úvahu.

Předem děkuji za Vaše cenné rady a postřehy.

EDIT: s tou CZ recenzí jsem to myslel tak jako že tady chybí, ne že bych si neuměl přečíst nebo dohledat zahraniční recenze ale prostě uvítal bych i Swarmovy recenze zde na webu.

[roman2277]

To je román.Já jsem teď synovi koupil na cesty Acer Swift.Velmi dobrá volba.Ten zbytek ve výběru je plus minus podobný.Větší či menší kompromisy.

[swarm]

Hoj,

roman má pravdu, je to román . Pokud jde o ty, na které koukáš:

Ten OMEN má velmi nepříjemný zvuk ventilátoru, kdykoli ho zatížíš. Větší problém jsou ale podle mě hodně zoufalý repráky ve stylu office počítačů. Pokud jde o displej - už si to pamatuju jen matně, ale měl jsem ho v řadě s několika dalšími notebooky podobné třídy a nepřišlo mi, že by nějak vynikal. Možná je to o štěstí, co zrovna člověk dostane.

--

Acer Swift 3 - podle mě je úplně jedno, jestli budeš mít 14" nebo 15,6" verzi. Chlazení bude nejspíš v obou identické. Dost často, když se použije i stejná základní deska, tak se 15,6" verze liší jen delšími kablíky k podpůrné desce, která zajišťuje konektory na druhé straně notebooku.

Swift nehraje špatně (podle mě lépe než to HP), ale jako Nitro to taky není. Hlavně teda v hloubkách, pokud jde o hudbu.

--

Aspire 7 x Aspire 5 x Nitro 5

Bohužel ani jeden z těch strojů jsem přímo netestoval. Na Aspire 7 bych se nicméně někdy rád podíval. Všechny jsem je viděl jen v době uvedení na tiskovce Aceru a musím říct, že jako pokračovatel původního Nitra se zdál být nejvíc ten Aspire 7. Nitro 5 bylo celé takové větší a těžší a ještě má zase ty tmavě červený nekontrastní popisky + méně střídmý design.

Když jsem se díval na spodek Aspire 7, tak na rozdíl od úplně levných modelů měl reproduktory té hranaté konstrukce, takže čistě teoreticky by mohly hrát podobně jako ty v Nitru, ale jisté to není. Mechanicky na mě působil docela dobře. Vadilo mi snad jen to, že by se při přechodu na něj musel vzdát červeného podsvícení klávesnice.

Aspire 5 jsem okoukl jen letmo. Netuším, zda je tam víc rozdílů než jen v konfiguraci. Možná, že ten Aspire 5 je víc plastový, ale to už fakt jedu jen po paměti. Nejspíš bych zagooglil na notebookcheck.net... ostatní většinou nemá cenu číst.

K těm displejům - doporučuju leda jít omrknout konkrétní kusy. Jestli si to dobře pamatuju, tak žádný z těch strojů netrpěl nízkou frekvencí PWM (ani to HP).

[Rapier]

Ahoj Swarme,

román. Možná. díky za sofistikovanou odpověď. Nicméně měl bych ještě pár dotazů ohledně výkonu a chlazení. Obecně se říká, že herní notebooky dokáži lépe uchladit výkonné CPU a GPU dlouhodobě.

Když se podívám na Intel Core i5 7300HQ Kaby Lake 45W TDP, 4 cores a srovnám jej s Intel Core i5 8250U Kaby Lake Refresh 15W TDP 4cores+HT, tak by mě zajímalo zdali ten Intel Core i5 8250U dokáže dlouhodobě běžet na plný výkon v porovnání s Intel Core i5 7300HQ. Jde mi to to zdali ten Acer Switch 3 když pojede naplno také MX 150 GPU to dokáže zvládnout bez ztráty výkonu CPU (jestli chápu dobře tak obě CPU nepojedou na max. frekvencích na všechny 4 jádra ale budou lehce podtaktované), respektive jaký bude rozdíl ve výkonu obou CPU při současné zátěži GPU (MX150 nebo GTX 1050/Ti).

Podle https://www.notebookcheck.net/Mobile-Pr ... 436.0.html to vypadá, že nový Intel Core i5 8250U jen trochu ztrácí výkon na 1 core ale v 4 cores díky HT poráží i Intel Core i5 7300HQ.

Intel Core i5 7300HQ 4 cores 3,1Ghz - dokáže to udržet po delší dobu?
Intel Core i5 8250U 4 cores kolik Ghz? - dokáže to udržet po delší dobu? Protože si sám nastaví 25W TDP na 4 cores? Pokud tomu rozumím dobře? Bude na 1 core (15W TDP) při současné zátěži GPU běžet také na 3,4 Ghz dlouhodobě?

Z recenze https://notebook.cz/clanky/recenze-note ... -sf315-51g
"Při zátěži pouze jednoho jádra není problém udržet procesor neomezeně dlouho na maximální frekvenci turba (3,4 GHz). Příjemným zjištěním pro mě bylo, že takt procesoru neklesne na základní hodnotu ani při současné zátěži procesoru a grafického čipu. V takové situaci se po delší době drží mezi stále slušnými 2,3 a 2,4 GHz a teploty nepřesáhnou 80 °C."
Jak jsi to myslel Swarme? Že těch 2,3-2,4Ghz dlouhodobě drží na 1 core nebo na všechny 4 cores?

Prostě mi jde o to zdali se vyplatí investice do i5 7300HQ, když tu dnes máme Core i5 8250U, které by mělo v Acer Switch 3 běžet na plný výkon?! Je pro mě důležitý výkon CPU při současném zatížení GPU, protože letecké simulátory (např. DCS World na nízké detaily) dokáží využívat současně oboje. Ale zároveň notebook chci pro přenášení a dlouhou výdrž na baterii takže výkon není 100% prioritou.

[swarm]

V té recenzi to není napsané nejšťastněji, ale z fotek hwinfo je to koukám zátěž všech jader procesoru zároveň s GPU.

Jinak i5-8250U nemá samo nějakou limitaci na výkon. Všechno je otázka konkrétního chlazení daného notebooku a může se to dost lišit. Třeba předposlední generace XPS s ním měla stejný výkon jako s 15W verzí i7, ale v té poslední generaci už je i7 znatelně rychlejší. Rozdíl je v tom, jak nastavili, že se může TDP zvednout a jaký nabízí chlazení thermal budget. Chce to tedy jedině hlídat recenze.

Kupovat i5-7300HQ místo i5-8250U podle mě smysl nemá. Určitě za to nemá cenu připlácet.

[orgasmic]

V těch tenkých plackách určitě bude docházet k throttlingu.
Jestli chceš nb bez, který zvládne CPU i GPU, tak hledej pravé Predatory od Acer či MSI GT řady.

[roman2277]

Přesně jak píše Jirka.Já teď vlastně taky řeším nějaký přenosný NTB do těch 30kk.(podmínka je TB 4linky) Ve výběru mám HP Spectre,Lenovo Yoga 720(920),Dell XPS apod.Ale zjistil jsem že většina těchto NTB v zátěži se u CPU těžce podtaktovává.Prostě chlazení k ničemu.Projdu to znovu a nějak se rozhodnu.Ten Aspire 7 není marný.Jinak rozdíl mezi MX150 a 1050 je propastný.Uvidíme.
Dodatek:Jirko má smysl vzít 7300 oproti 8250 protože většina NTB s 7300HQ má v reálu vyšší takty než 8250tka.(i masivnější chlazení)

[Rapier]

Tak upřímně u současného Nitro mě CPU dokáže běžet na téměř plný výkon na 1 core/2 cores i se současnou zátěží GF 840M. Notebook je poměrně tenký (dobře asi ne jako Acer Swift 3) a pokud vím tak v mém modelu je jen jeden aktivní větrák pro dedikovanou GPU a CPU.

Podle recenze jsou https://www.ultrabookreview.com/12969-a ... -3-review/ v tom Acer Swift 3 dva aktivní větráky Ale CPU a GPU se zdá být fakticky pod stejným chladícím okruhem.

Podle toho co nasnímal Swarm se zdá, že CPU na všechny 4 cores při současném zatížení GPU běží na 2,4 GHz. Pokud dokáže i5 7300HQ udržet na 4 cores těch 3,1Ghz (nebo alespoň 2,8 Ghz) na papíře tak tam rozdíl ve výkonu bude.
Otázka zní zdali i v těch herních řadách jako Acer Predator/Helios, VX15, Acer Nitro 5 apod. skutečně poběží CPU při současném zatížení GPU na těch 3,1 GHz dlouhodobě.

Rozdílu mezi MX150 2GB a GTX 1050 2GB v Acer Aspire 7 jsem si vědom ale na čistě na hry mám stolní PC. Tady bych rád dostal za svoje peníze to nejlepší z obou světů, tzn. přenositelnost, přiměřený CPU a GPU výkon, dobré provedení, dobrou výdrž na baterii. Váhám, nevím co si o těch herních řadách mám myslet.

[orgasmic]

V15 Nitro mělo celkem dobře řešené chlazení, takže s nevýkonnou GT840M nemohlo mít problém.
Jestli nespěcháš, tak počkej na nové procesory od Intel s integrovanými Vega od AMD.
1. levnější verze má mít výkon GTX1050 a 2. dražší GTX1060.

[Rapier]

To je dobré vědět, díky za info. S koupi nespěchám, Nitro zatím spolehlivě slouží, jen ten výkon už není na KCD. apod. Jako chceš tím říci, že budou Intel U CPU s dedikovanými AMD GPU? Obávám se, že cenově to bude +/- stejně jako modely Intel U CPU + dedikovaná Nvidia.
Nebo tím myslíš, že v Intel i5/i7 U CPU bude integrovaná Vega? To ale bude narážet na limit TDP ne? Při současné zátěži CPU a integrovaného GPU to bude asi problém ne?

[Rapier]

Když se dívám na review Acer Aspire 7 - model s tou GTX 1050 2BG https://www.notebookcheck.net/Acer-Aspi ... 346.0.html tak lze vidět z obrázků, že při současném zatížení CPU a GPU klesá výkon CPU i5-7300 HQ na 2,5Ghz, to není o mnoho více, než naměřil Swarm u recenze na Acer Swift 3, kde se CPU drželo na 2,4Ghz.

To nahrává tomu co Swarm říkal, tedy, že se investice do i5-7300 HQ se prakticky nevyplatí, už jen proto, že jeho spotřeba zbytečně snižuje výdrž na baterii.

[orgasmic]

Výkon procesoru nedělá jen frekvence. Výkon 4-jádrového Atomu na stejné frekvenci bude úplně jinde (dole), než třeba 7300HQ.

[Rapier]

Tak to bez debat ale věřím, že porovnávám dva téměř výkonnostně shodné CPU, kdy jeden těží z faktu, že je založen na Coffe Lake (4 cores + HT) a druhý je prostě technologicky slabší (4 cores only). Architektura je skoro stejná, jediný výrazný rozdíl je vyšší TDP u HQ a HT u U varianty. Pochopitelně HQ má vyšší základní takty. Určitě tam nějaký rozdíl bude ale ten nebude tak velký jak bych asi čekal.

[swarm]

Výkon procesoru nedělá jen frekvence. Výkon 4-jádrového Atomu na stejné frekvenci bude úplně jinde (dole), než třeba 7300HQ.

Principiálně jsou ta jádra téměř stejná. Při stejném taktu se na jedno jádro budou chovat podobně. 8250U vyroben tak, aby běžel s nižším TDP, takže má nižší takty, naopak 7300HQ má problém využít plné TDP při zátěži všech jader kvůli absenci HT. Reálně ten rozdíl za moc nestojí - na jedno jádro má dobré takty i to Učko a na všechna jádra je Učko lepší kvůli přítomnosti HT.

Záleží tedy čistě na chlazení konkrétního notebooku. Aktuálně má smysl koukat cíleně po 45W procesorech pouze v případě i7.

[roman2277]

To je sice hezké,ale ....u NTB s 8250tkou u 90% modelů výrobci záměrně sníží takty kvůli teplotám.Což se u 7300HQ neděje.(tam je to aplikováno v daleko méně případech protože se dávají do tlustších NTB) Pročetl jsem si asi 50 recenzí a názory majitelů na ntbrw a mám vcelku jasno.Prostě klasický tlustý NTB je stále TOP.Fyziku prostě neobelstíš!