Výkonný future proof NTB kolem 40 tis. (plus)

[trollissimo]

Zdravím všechny.
Po intenzivním studiu všech možných vláken na zdejším fóru a tuzemských i zahraničních recenzích jsem sice mnohem nabitější vědomostma, úměrně tomu ale vzdálenější rozhodnutí . Snad se ale aspoň budu umět konečně zeptat. Omlouvám se za rozsah.

CENA: 40 tis. byla původní představa, strop je však daný spíš racionalitou koupě.

POUŽITÍ: Multimédia, práce, filmy (připojení na TV), občasné hraní, rekreační editořina.

MOBILITA: Není prioritou, ale lepší výdrž baterie při nízkém vytížení je vítána. Použití bude především doma, přenášení v batohu minimálně.

KVALITA KONSTRUKCE: Spíš lepší, chci NTB na co nejdelší dobu, tak ať podle toho vydrží i šasi. Design druhořadý. Klávesnice dobrá na psaní, touchpad neřeším (myš).

ÚHLOPŘÍČKA: 15,6' - 17', nejsem rozhodnutý. Původně jsem chtěl jednoznačně 15,6' kvůli univerzálnosti, ale chci kvalitní display a pokud s velikostí souvisí i uchladitelnost a tím pádem životnost, pak bych asi zkousl i nějaké to 17' mostrum. Nechám si poradit a asi to bude odvislé od nabídky, takže je mi to vlastně jedno . Hlavně, ať se na to pěkně kouká a vydrží.

OSTATNÍ: Kromě dobrého chlazení chci i tišší stroj. Při hraní mi hluk asi tolik nevadí, ale při filmu/browsing co nejtišší. Dobrý power/cooling management, který pak asi souvisí s věcma jako životnost, hluk, spotřeba. Úložiště min. 256 GB SSD / 1 TB HDD. Dobrá konektivita (Wifi/BT/konektory apod.). Asi bych nechtěl jít pod 7. gen. procesoru, 16 GB RAM, GTX 1060 MaxQ. Shrnuto bych rád spolehlivý rychlý stroj, se kterým budu moct počítat co nejdéle. Výkon při běžnějším použití maximální, když zvládne na jedničku i hraní, bude jenom dobře, ale není to priorita. Chápu, že hernímu výkonu se podřizuje většina ostatních požadavků v téhle cenovce. Mám možnost nakoupit i ze zahraničí, což u některých strojů znamená velký cenový skok dolů, ale předpokládám na úkor záruky.


V MERKU: (prosím ale neváhejte doporučit cokoliv mimo tenhle výběr!!!)

1) Helios 500 - konfigurace je předmětem tápání. i9-8950 (bez záruky 56 tis.) / i7-8750 (bez záruky 45 tis.) / AMD.
Recenzí a názorů (často protichůdných) jsem četl tolik, že opravdu nevím. i9 totálně mimo rozpočet uvádím kvůli zajímavé ceně, i tak ale pochybuji nad výhodností/využitelností. Nevím ale, jestli tato verze nedisponuje dalšími odlišnostmi (display atd.). Hodně se tu chválila AMD verze. Plynou z ní i nějaké nevýhody? Cenově je taky v ČR přijatelnější.

2) Helios 300 - na papíře mi poměr cena/výkon přišel příznivý. Ohledně velikosti displaye nevím, ale pokud by byl rozdíl jen ta velikost, tak bych šel asi do 15,6. Určitě by šlo o verzi i7-8750, GTX 1060, 16 GB RAM, nevím, jestli se ještě dál liší. Velmi sympatický mi byl i automatický switch mezi inter./dedik. GPU podle zátěže s ohledem na baterii, ale vím, že tu jsou zastánci G-Sync, tak jsem otevřený obojemu. Naopak tuším nemá Thunderbolt 3, což mi přijde škoda (fakt je?) a celkově slabší konektorová výbava.

3) Predator 15/17 - taky tu měl své zastánce kvůli šasi, ale víc o něm zatím načtené nemám. Mám možnost koupit nový bez záruky G9-793-79V5 za 37 tis., GX-792-7448 za 56 tis., GX-792-703D za 59 tis. G9-793-70DL za 39 tis., G9-793-79V5 za 32 tis. Čerpáno z amazonu.

4) OMEN by HP 15-dc0009nc - dlouho favorit, hlučnost mě ale odradila. Dle jiných recenzí zaostává i display. Jinak se mi parametry líbil.

5) Dell G5 15 5587 - verze s i7-8750/i9-8950, GTX 1060 MaxQ. Prý má ale špatný display, hlučnost a další. Cenově příznivý.

6) Lenovo Legion Y530 - verze s i7-8750, GTX 1060. Prý docela tichý, rychlý a s dobrým displayem, cenově ok. Horší konektivita a výdrž na baterii. Má smysl případně čekat na Y740 teď? Nemám ale ani představu o ceně.

7) MSI řady GT - díval jsem na GT62VR 7RE, dále mám možnost koupit bez záruky GT75 8RG Titan za 40 tis. Prý jsou to ale vysavače a všechno je podřízeno hraní.

Zatím jsem se vůbec nedostal k ASUSům a byť jsem Acer nejdřív úplně opomíjel, tak mě jeho varianty zatím přijdou nejzajímavější. Další doporučení uvítám.


Ještě pár obecných dotazů:

- pokud bych se díval na bazarové kusy, na co si dát pozor/ptát se prodávajícího? Myslím specifické věci, ne záruku apod.
- je pro mě zajímavých 32 RAM nebo bude stačit 16? Ne u všech se dá dokopit (resp. už mají osazené oba sloty po 8 GB).
- jak se zorientovat v procesorech? Benchmarky jsem projel, ale zajímá mě realita. Upřednostňovat v rámci mých požadavků spíš takt, počet jader nebo generaci? Výkon/topení/spotřeba?
- má smysl upřednostňovat 4k displaye? Nechystám se zpracovávat žádné podobné video nebo foto, ale spíš zda mají nějaké vedlejší výhody.

DĚKUJI

[roman2277]

Za mě Acer Helios 500.( obě verze jsou výborné) Až na ty slabší plasty a lehce tmavší displej velmi dobrý NTB. Tichý ,výkonný a předimenzovaný.MSI GT je dobrá řada,ale ten nový model GT75 prostě zmrvili.GT73 byl o dost lepší.Ostatní jsou jen průměrné NTB.
Dodatek:jinak na jaře přijde nová revize Heliose 500 s řadou GK GTX 2000.

[swarm]

Tak já bych asi vyřadil rovnou MSI GT75, DELL G5 a Omen. Důvody jsi vlastně rovnou nastínil. S Helios 300 nemám zkušenosti, takže ho nemůžu soudit.

Asi bych řešil Helios 500 vs. Legion Y530. To jsou tak nějak úplně jiné počítače skoro ve všem. Y530 je lepší volba, pokud to někam budeš nosit. V konfiguraci s GTX 1060 bude chlazení už na hraně. Zmínky o tichosti vychází z konfigurace s GTX 1050 Ti a těžko říct, jak se to bude lišit.

Helios 500 je neskutečně velká a těžká věc. Nicméně je jedno, jestli hraješ, nebo jenom pracuješ ve Wordu - prostě je to pořád tiché. AMD verze je proti i7 o dost rychlejší. Na práci ve střižně asi o 50%, přestože stojí stejně. Ten výkon je fakt masakr, zejména s ohledem na to, že AMD verze není o nic hlučnější. AMD verze má pouze dvě nevýhody - nemá Thunderbolt3 (ty porty na levém boku jsou jen USB-C) a v klidu se ten desktopový procesor neumí moc uskromnit, takže to sežere baterku do dvou hodin nenáročného provozu.

Říct jestli je lepší Helios 500 nebo Y530, to moc nejde. Ty notebooky míří každý úplně jinam. Helios 500 bych bral asi jen v případě, že víš, že se nikam moc nosit nebude.

[orgasmic]

S timto uz slusnejsim rozpoctem bych urcite pockal na nove RTX grafiky.

[trollissimo]

Roman - bavíme se o tom Tritonu? https://www.alza.cz/acer-predator-triton-700?dq=5532744&o=6
Testy asi ještě nebyly, tak o něm netuším. Jinak i když jsem říkal, že mě design nezajímá, tak udělali proti Heliosu mega pokrok . Cenově dostupná jen 2060 MaxQ verze.

Swarm - a co si myslíš o tom nástupci Y740? https://www.czc.cz/lenovo-legion-y740-15ichg-kovovy-cerna/252463/produkt
Cenu se brzo dozvíme. Možnost 2060 nebo 2070. Oboje MaxQ.

Orgasmic - někde jsem vyčetl, že RTX jsou výkonově výš a třeba 2060 snad odpovídá zhruba 1070 MaxQ (?). Nějaké další výhody, třeba ohledně spotřeby/chlazení? Jak Triton tak Y740 mají totiž na ty výkony neskutečně slim šasi, tuším celohliník a oba se kasají, jaká je pro ně chlazení priorita. Do stejného těla se Triton nebojí narvat RTX 2080. Oba bez numerické klávesnice, což mi dost vadí. Jinak se mi líbí oba a pokud se zvládnou uchladit, bude se možná vybírat mezi nima.


Prosím ještě upřesnit ty procesory... i7 vs. i9, generace, počet jader vs. takt, co má největší vliv na teplotu apod. Co upřednostnit? Díky

[roman2277]

Bavíme se čistě o Heliosu 500.Triton je jiná kategorie.To se zase neuchladí.A bez numeriky bych NTB nekoupil.Už MSI s modelem GS65 to zmrvilo.Ale na trh přijde na jaře novinka od MSI model GS75.A ten je zajímavý po všech stránkách.Někteří zde už si na něj brousí zuby.Ovšem já nedám dopustit na poctivé tlusté NTB.A to je ten Helios 500 nebo i starší Predator 17.

[orgasmic]

Spíše by měla RTX2060 odpovídat výkonu plnotučné GTX1070 při nižší spotřebě.
Problém u tenkých notebooků není teplota grafiky, ale procesoru.

Na Asusu GX501 jsem s GTX1080 Max-Q měl teploty bez throttlingu. Jíná situace byla s CPU

Podle toho, co píšeš se soustřeď na kvalitu chlazení.
Procesor by ti stačil i i5 8300H.

[roman2277]

No právě Jakube.Problém je skoro vždy u procesoru.Prostě poslední generace Intelů jsou žhavé.A proto potřebují masivní chlazení.A to do tenkého NTB neosadíš.Potom zbývá už jen ve správě napájení snížení MAX výkonu na 98% nebo podvoltovat CPU.A ani to někdy nepomůže.

[trollissimo]

Ok. Tritonu a Y740 teda nevěřit co do uchlazení.

Ať se teda pohnu ... má smysl u Heliosu 500 čekat na RTX nebo využít slevy na alze a vzít AMD? Thunderbolt 3 má. Potvrzuje to i recenze (s AMD). Zatím jsem žádné čtení k novému Heliosu neobjevil.

Prakticky jediná věc, co mě odrazuje, je ta tristní baterie. Prostě je to otravné, herní/neherní, minimálně po domově ho přenášet budu a adaptér taky váží sto kilo. Jsou i herní 17' s podstatně větší výdrží a je to jen o managementu výkonu. Integrovanou grafiku to nemá (Intel verze má, ale prý stejně nejde dedk. GPU odstavit), takže si nepomůžu. Máte nějaké tipy, jak pohodlně šetřit zdroj při kancl práci? Neřeším jas, který je takový, jaký je potřeba. Určitě je možnost v power managementu Win srazit co půjde v režimu na baterii. Nějaké další možnosti v Predator Sense / apce k GPU / podvoltování CPU/GPU v power safe modu...?

Děkuji za trpělivost a odpovědi.

[roman2277]

Já bych klidně hned šel do Heliosu 500 s AMD.Čekat či nečekat toť otázka? Záleží kolik máš času.Ty nové modely můžou přijít na trh klidně až březen-duben(květen) apod.Otázka šetření baterie je používat úsporné režimy.Ale je to vždy kompromis.Výkonné herní tlusté NTB prostě nebudou mít skvělou výdrž baterie.Potom jedině koupit něco štíhlejšího jako je MSI GS nebo Gigabyte Aero apod.Ujasni si priority.

[orgasmic]

Evidentně ti jde o baterii, proto jak psal Jirka, AMD verze Heliosu 500 nebude pro tebe.
Nb kupuj, až ho budeš vážně chtít či potřebovat.
Jak přijdou RTX, tak vše pujde dolu a za 40tis koupíš 100% něco s RTX2060.

Já osobně bych teď nic nekupoval a počkal, protože mi je jasné, že RTX bude úžasná věc a byl bych akorát nasraný

[roman2277]

Jakube u nás NTB s RTX2060 bude tak za 50tis.A výkon těch nových GK není nijak úžasný.A to nemluvím o dost vyšší spotřebě.Takže tyto GK uchladí zase jen nejdražší tlusté NTB.A nové procesory jsou to samé.Takový i9 8950 nezvládá ani Helios 500.Asi tak -můj skromný názor.

[Ghost]

roman2277: TDP RTX 2060 ma byt 80-90W co je na urovni GTX 1060 bez Max-Q (80W) alebo GTX 1070 s Max-Q (80-90) a len o malo viac ako GTX 1050 Ti (75W) a vykonovo ma byt vraj nad GTX 1070. Nemyslim, ze to bude problem uchladit v 15+ notebookoch. Ja osobne by som par mesiacov na GTX 1060 pockal. Prehlad zatial oznamenych notebookov s RTX 2060 je napr. tu https://www.ultrabookreview.com/24765-l ... -graphics/

Ten AMD Helios 500 je hodne vykonny notebook ale baterku viac ako hodinu a pol neda. Ked chces nieco co aj vydrzi na baterku tak musis pozerat notebooky kde sa ta Nvidia/Radeon da vypnut a ma to baterku s velkou kapacitou. A ked chces nejako castejsie notebook niekam nosit tak imho nechces 4kilovy Helios s kilovym adapterom.

[trollissimo]

Ghost - ještě se na ty NTB s Optimus dívám, má to právě třeba Helios 300. Ale těžko se mi dohledává, který model to má a který ne. Helios 500 zatím fakt vede. Teď spíš v jeho rámci řeším, jestli je pro vzhledem k té baterii výhodnější Intel nebo AMD. Ale z příspěvků teda chápu, že Intel je spořivější. Je teda zajímavé, že s i7 už H500 moc nenabízejí. Času mám dost, takže na RTX počkat můžu, pokud teda mají vyjít, ještě jsem o tom, ale žádné psaní nenašel.

[roman2277]

Ano Intel je spořivější.Ale baterka stejně vydrží málo v Heliosu 500.Prostě je tam z výroby deaktivovaný Optimus kvůli G Sync LCD.Sice i to se dá technicky vyřešit pomocí můstků ,ale Acer upustil od tohoto drahého řešení.(to používá jen pár výrobců u nejdražších herních modelů-viz MSI GT 75 apod.)