AMD vs Intel

[Solitary]

jimmyjames: Tady to smrdi Hulanem Intel a Nvidia nej? Momentalne ma Intel vykonejsi CPU, ale taky za vetsi prachy nez stojej o neco slabsi AMDcka. Nvidia? To nema ani smysl komentovat. Celkove to je zavadejici... "nestabilni, neoverena"... vypada to jako by to melo kazdou chvili spadnout a nikdo nevedel co s tim je.

[swarm]

Jinak mně vůbec nejde o pár procent rozdílného výkonu, to ji celkem jedno. Mně jde o celkovou stabilitu celé platformy, tedy nejen procesor, ale také chipset, příp.další integrované periferie. Tady AMD nemůže Intelu Centrino moc konkurovat...Intel Centrino je už prostě léty prověřená stabilní platforma. Nedívám se jen na ten procesor, ale na platformu jako celek.

Proč by nemohlo AMD centrinu konkurovat? Co nabízí Centrino navíc? Já bych řekl, že vůbec nic. Nejlepší wifi dávno nejsou ty od intelu a stabilita/spotřeba je u AMD stejná. Však se stačí podívat na některé business notebooky od HP. Kdysi jsem porovnával už HP nx6125 s nc6120 a neměl jsem pocit, že by bylo AMD nějak slabší/méně stabilní/s větší spotřebou.... jen jsem si všiml, že nc6120 stála mnohem víc.... stejný je to dneska s 6710b - 6715b ... rozdíl jenom MB a CPU, jinak stejný konfig... rozdíl v ceně je rozhodně nezanedbatelný - se stabilitou nemá problém ani jeden z těchto notebooků a ten s AMD má dokonce navíc ještě větší výdrž na baterky.

O tom, že platforma od AMD nemůže konkurovat křičí jen ti, co nemaj s pořádnýma NB na AMD žádný zkušenosti (s timhle tvrzením se evidentně trefuju i v této debatě).

[jimmyjames]

jimmyjames: Tady to smrdi Hulanem Intel a Nvidia nej? Momentalne ma Intel vykonejsi CPU, ale taky za vetsi prachy nez stojej o neco slabsi AMDcka. Nvidia? To nema ani smysl komentovat. Celkove to je zavadejici... "nestabilni, neoverena"... vypada to jako by to melo kazdou chvili spadnout a nikdo nevedel co s tim je.

To, že mám jiný názor než ty ještě neznamená, že jsem Hulánovec..
Proč nemá cenu komentovat ATi a nVidii? Dobrá, u procesorů je to hodně sporné. Avšak u grafik jsem si sakra jistý - s ovladačema od ATi jsem měl vždy jen samé potíže a bohužel ještě stále mám (teď na noťasu). Ovladače jsou, a vždycky byla, slabá stránka ATi.

Opět opakuji - napsal jsem pouze svůj subjektivní názor! Nechci tu začínat nějaký flame. Tohle je stejné jako Firefox vs. Opera, Windows vs. Linux, sparta vs. slavia...každý si vždy hájí to svoje. Pravda je někde uprostřed.

O tom, že platforma od AMD nemůže konkurovat křičí jen ti, co nemaj s pořádnýma NB na AMD žádný zkušenosti (s timhle tvrzením se evidentně trefuju i v této debatě).

TAk mi ukaž nějaký "pořádný notebook" s AMD, hm Stačí se podívat do e-shopů... Většina notebooků je na Intelu, AMD jsou jen v těch levnějších cenových kategoriích.

Teď jsem si v rychlosti udělal takový malý průzkum na CC s notebooky 15/15,4":
AMD Turion X2, Turion 64 a Sempron (tedy vše, co AMD v noťasech má): 107 modelů, nejdražší za 60 000Kč Acer Ferrari (to je ale taková zvláštní kategorie - platí se tam hlavně za ten design od Ferrari) a před ním až za 30 000Kč ASUS

Intel Core2Duo: 291 modelů, nejdražší za 82 000Kč ThinkPad T61p, před ním za 75 000Kč ASUS VX2 a za 64 000Kč HP 8510w...tedy pestrý zástup (narozdíl od AMD, tam je z Aceru Ferrari za 60k a nižších konfigurací najednou skok k ASUSu za 30k)

Notebooků 15/15,4" s Intel C2D je 2,7x více než všech 15/15,4" notebooků s AMD (tedy Turion X2, Turion 64 a Sempron)! Upozorňuji, že to počítám pouze Core2Duo! Není v tom tedy zahrnut Core Duo, Core Solo, Celeron a další.

[Solitary]

jimmyjames: Aneb kvantita nad kvalitu, ci co? nejak nechapu ten tvuj pruzkum jaka platforma vydava vic notesu to nic prece neznamena..pouze to ze nektere spolecnosti nespolupracuji s AMD. Dell drive taky vychvaloval a pouzival pouze Intel a ted zmenil nazor a nabizi sve notebooky 50:50. A to, ze vyrobci do drazsich notesu cpou radsi Intel, aby ne... dyt je taky drazsi

To, že mám jiný názor než ty ještě neznamená, že jsem Hulánovec..

Me nejde o to jaky mas nazor, ten si mej, spis jde o to jak ho obhajujes a to tak, ze tu rikas polopravdy a nebo uplne nepravdy.

polopravda: napr. graficke karty... kricis tu na ATI jakej je to smejd, a pritom jedinou velikou botu, ktera se povedla ATI udelat je jeji nejnovejsi rada, vydala ji pozdeji...ted ji za to kazdej kamenuje... pravda je ze ovladace nema uzasny, ale dela co muze a kazdou chvili se vykon zvysuje, tak ze vykonove ty karty prekonali uz Nvidie kterym konkurovali, takze na ukor horsich ovladacu tu mame lepsi hardware... HD2900XT byla obchodne postavena proti 8800GTS (puvodne jen 320MB) ale dnes porazi uz i 640MB verzi a uz dokaze velmi hezky poskadlit i GTXko, ktere je cca o 3-4k drazsi, ale vsichni porad krici fuuj ATI, protoze je to holt letos v mode nebo fakt nevim, lidi jsou ovce.

nepravdy: viz. mystifikace s vyrovnavacimi pametmi, nebo nejaka nestabilita amd platformy, je to jen vycucane z prstu... ale lidi takovymto tvrzenim veri, protoze to nekde zahlidnou, nebo se to nekde napise a vypada to seriozne.

Ja jen vim, ze marketing dela sve... ten holt AMD-ATI nema tak agresivni.

[jimmyjames]

A to, ze vyrobci do drazsich notesu cpou radsi Intel, aby ne... dyt je taky drazsi

Tohle je naprosto nesmyslný argument. Copak je platforma Intel víc jak 2x dražší než AMD? Nejdražší notebook s AMD (když nepočítám Acera Ferrari) za 30 000Kč se snad vyrovná nejdrazšímu notebooku s Intelem za 82 000Kč? Či druhému, třetímu, čtvrtému....nejdražšímu? Asi těžko...
Já tím chtěl naznačit jen to, že AMD patří jen do low-endu.

Ty to píšeš tak, jako kdyby šmejdské ovladače byla nějaká nepodstatná drobnost... Dobrý HW s mizernýma ovladačema ti je k ničemu. Pro tebe je to třeba nepodstatné, ale pro mne to je dost zásadní. S ovladačema ATi jsem měl a mám špatné zkušenosti. Kdežto s ovladačema od nVidie jsem nikdy problémy neměl.
To, že vydali novou řadu o hodně později a výkonově stejně nepřekonali kralující nVidii, je další arugment, avšak popravdě, na tomhle mi zrovna až tak nezáleží, protože R600 si nekupuju. Zásadní jsou pro mne ty ovladače. To už je pro mne dost silný argument k tomu, abych si raději koupil nVidii než ATi. Zase v notebookách mluví pro ATi spotřeba, to je taky fakt.

nepravdy: viz. mystifikace s vyrovnavacimi pametmi, nebo nejaka nestabilita amd platformy, je to jen vycucane z prstu... ale lidi takovymto tvrzenim veri, protoze to nekde zahlidnou, nebo se to nekde napise a vypada to seriozne.

S vyrovnávací pamětí jsem to přestřelil, to uznávám a už jsem taky jednou uznal. Kde jsem napsal, že platforma AMD je nestabilní? Napsal jsem jen: "Intel Centrino je už prostě léty prověřená stabilní platforma." a "Vím, že Intel Centrino je lety prověřená stabilní platforma, kdežto platforma AMD&ATi je teprve velmi mladá a ještě není doladěná." Nic o tom, že by AMD&ATi byla nestabilní. Intel Centrino snad existuje delší dobu než řešení od AMD&ATi a je v mnohem více notebookách, takže je i více prověřené. To, že AMD&ATi ještě není doladěná, je na polemiku, to uznávám, ale vycházím z toho, že to řešení je prostě ještě dost mladé.

Když se tu tak o tom dohadujeme, řekni mi alespoň jeden klad platformy AMD&ATi, krom toho, že je levnější Dále mi řekni alespoň jeden klad grafik ATi, krom toho, že jsou levnější. Mě žádný nenapadá, zato vidím podstatné zápory, a to hlavně mizernou SW podporu, což mi nijak nevymluvíš, to je neoddiskutovatelný fakt (nebo pokud není, tak mi najdi ovladače pro SATA na webu AMD nebo výrobce notebooku )

[Solitary]

Neni 2x drazsi, ale vetsinou se do drahych notesu cpou drahe vykone soucastky, jinak by ten notes nebyl prece tak drahy(samozrejme budeme brat pripad, ze notes nema nejakou extremni zalezitost, extra sasi, extra grafiku, apod)... ja prece uznavam ze C2D je vykonejsi nez dnesni Athlon X2(popr. Turion X2) ale taky je o hodne drazsi. Takze kdyz se u drahych notesu ceka velky vykon, narve se tam nejdrazsi/nejvykonnejsi Intel a je vysmato a hned mas duvod proc dat desitky tisic, ne?

Unika mi jaky "problemy" si s temi ovladacemi mel? Nerikam, ze to je podstatna drobnost, ale u grafiky jde prece o celkovy stav, hw+sw...

Dobrý HW s mizernýma ovladačema ti je k ničemu.

rikas to tak, jako ze ATI ovladace jsou k nicemu a jejich karty nefunguji... praveze se kazdou chvili zlepsuji a vykon te karty(a to je snad to hlavni nebo ne? nenapada me co jineho od graficke karty cekas, nez prislusny vykon) se zvysuje a uz prekonava konkurencni modely Nvidie.

[jimmyjames]

Jasná převaha Intelu nad AMD v notebookách, a to především ve vyšších cenových kategoriích, znamená pouze to, že Intel je dražší, oki...

JAké problémy? Především nestabilita a hrozivé GUI. Viděl si někdy ATi CCC? Spouští se to asi 5-10s (odhaduju, nepamatuju si to už), přitom to neumí nic extra, aby to musela být samostatná aplikace a ne standartní součást windowsáckého control panelu. Jedna řada ovladačů pro mobilní grafiky ATi způsobovala pravidelné vypadávání obrazu (může ti potvrdit i maxxz, také s tím měl problém). Já mám teď na noťasu problém s tím, že při vypnutí monitou a opětovném zapnutí nenaběhne obraz a musím buď přepnout do usporného režimu a zpět nebo restartovat.

Jestli ti připadá v pořádku vydat beta verzi (či snad alpha?) a za pár měsíců to vyladit do finální verze, tak prosím... Ty ovladače by měli být odladěné už při vydání a ne že až po pár měsících od doby, kdy si tu kartu koupíš, se konečně dostaneš na "finální" verzi. Jinak já od grafické karty, ostatně jako odevšeho, čekám v prvé řadě stabilitu. Pak až výkon.

[Solitary]

Ne, prevaha Intelu v drazsich sestavach ma protoze je ten drahy procesor vykonejsi nez AMD... ale praveze taky radne cenove ohodnoceny. Ja tu narozdil od tebe nepospinuju jednu znacku, netvrdim, ze Intel je spatny, je jen drazsi ale taky o neco vykonejsi. Kdyz nekdo kupuje drahy notebook, tak asi ocekava kvalitu/vykon... no a proto se nejspis v tech vyssi cenach predstavuje Intel, protoze muze nabidnout drahe vykone kousky.

Videl sem Ati Catalyst, jelikoz vlastnim na desktopu 9800pro, predtim sem mel Nvidii. Zavrhovat to kvuli GUI, to je zhovadilost... vubec nemusis Catalysty spoustet, zakladni veci lze nastavit z Catalyst tray ikonky a kdyz chces neco nastavit navic, tak holt ten Catalyst spustis, jezis tak se to spousti par sekund... je spousta aplikaci ktera se spousti dyl. Nevim jak ty, ale ja kdyz chci kvuli necemu Catalysty pustit, tak je pustim, nastavim, zavru a tim to hasne, na nejblizsi dobu mam klid od "zdlouhaveho" otevirani. A ovsem, prece nepopiram, ze ATI si touto radou nadelala nepratele... pozdni vydani s mizernymi ovladaci, ale zas na druhou stranu to rychle napravuje a zas se vraci vykonove na spici. Ja osobne sem nikdy s ovladacema problem nemel...

[jimmyjames]

Jenže problém s ovladačema není jen u řady R600...to je prostě obecný problém. Snad každý ti řekne, že slabé místo u ATi byli vždycky ovladače. Jednu dobu (možná ještě stále, nesleduju to) ATi dokonce vůbec neposkytovala ovladače pro mobilní grafiky a uživatelé některých značek noťasů měli docela problémy ovladače sehnat.

Intely jsou "drahé" jenom kvůli tomu, že AMD&ATI muselo svoje produkty hodně podcenit, aby je vůbec dokázali prodat, což jasně dokazují zisky Intelu a obrovské ztráty AMD&ATi. Nebo proč tedy Intel tolik vydělává a AMD&ATi tolik prodělává? Přeci AMD&ATi má levnější produkty, tedy kdyby to bylo jen o ceně a vyšším výkonu v high-end (což se neprodává nejvíce), tak by si je asi kupovalo více lidí a AMD&ATi by více vydělávalo, ne?

Odpověz mi na toto:

Když se tu tak o tom dohadujeme, řekni mi alespoň jeden klad platformy AMD&ATi, krom toho, že je levnější Dále mi řekni alespoň jeden klad grafik ATi, krom toho, že jsou levnější.

[swarm]

Opět opakuji - napsal jsem pouze svůj subjektivní názor!

Já zas pouze napsal, že ten tvůj názor je špatný. Na tom to stojí a padá a zatim si stojim... ani jsem teď nedočítal ty tvoje dlouhý příspěvky... nemá to cenu. Už jen ten argument s tim počtem notebooků AMD-Intel byl dost úsměvný .

Jinak centrino je pro mě platforma tak maximálně marketingová... to je taky důvod, proč nechápu, co by na ní mělo být jako doladěné. Měl jsem několik business HP s AMD v ruce a jak jsem řekl. Nezdály se mi ani nestabilní, ani pomalá, ani nedoladěná, ani nějak jinak méně cená proti HPčkům na Intelu. Z tohoto důvodu mi všechny ty zdejší kecy přijdou úplně mimo. Pokud bych si vybíral třeba konkrétně mezi HP 6710b a 6715b (v těch nej konfiguracích), tak jdu prostě do toho 6715b právě kvůli ATI grafice, protože ať má ovladače jakýkoli, tak je prostě i tak s hrama o dost kompatibilnější než ten Intel. Žádný zápory toho HP na AMD proti té Intel verzi prostě nevidim. Takhle je nad tim potřeba přemýšlet.

První Intel CPUnotebook jsem měl tušim někdy v roce 1994.... až do roku 2006 jsem měl jen Intel CPU... pak jsem měl AMDčko asi 5 měsíců a teď už mám skoro rok zase Intel (intel cpu, intel gpu, intel wifi). I přesto mě ale neovládají žádné podobné hloupé předsudky.

jimmyjames: jinak důvod proč se ti nesnažim nijak protiargumentovat je především ten, že jsi silně zaujatý a tvůj názor z toho, co jsem tak četl, nemá v podstatě vůbec žádnou vypovídací hodnotu.

[Bananik]

jimmyjames:
A co by si este chcel viac okrem toho, ze je vykonovo AMD porovnatelne a pri tom este lacnejsie?? Pre informaciu, procesory od AMD maju vascinou lepsie vysledky v testoch FPU a T5600 dokaze porazit aj TL-52.
Integrovane grafiky od ATI su tiez na tom lepsie ako Intel. Ked ty nemas rad AMD a mas voci nemu predsudky, tak ho tu nemusis prezentovat ako celosvetovu skazu. Ked tu prezentujes zle stranky co tak povedat aj tie dobre? Trochu objedktivnosti by nezaskodilo. Je to normalny procesor, ktoremu nic nechyba. To ze AMD sa nedava do notebookov za 80 000 neznamena, ze je zly. Acer Ferrari bol vo svojej dobe medzi spickou. Ale to ty nepocitas.
Intel je predrazeny a ked to ludia kupuju preco by mal ist s cenou dole. Apple tiez predava Ipod znacne predrazeny pritom na trhu su podobne kvalitne pristroje a pri tom znacmne lacnejsie.
Nechapem co je to za argument, ze v predajniach je menej notebookov z AMD. V potravinach si tiez nekupujem to coho je najviac.

BTW: AMD a low end, ani z daleka. AMD a Intel su giganti vo vyrobe mikroprocesorov.

[Solitary]

Jimmyjames: Ty ne a ne porad pochopit ze grafika jako hardware je s ovladacema jako celek... takze kdyz to jako celek je lepsi nez druhy celek s treba tema nejnadupanejsima ovladacema, tak je proste fakt, ze to prvni je lepsi, lidem jde o vykon a ne o to jestli ty ovladace se spousti 10s, maj osklivy GUI a papaj par megabytu RAM. A to jestli se neco prodava vic nema s kvalitou co delat... kdyby to tak bylo, dnes by Nvidia mozna nebyla, myslis ze mela Nvidia za svoji 5tou radu nejaky penezni problemy? Nemela a pritom taky zadna slava oproti 9000 rade ATI, atd atd... a takhle dalsi rady, az dnes Nvidia ma jakysi pomyslny naskok v tom, ze neco vydala driv... to podobne Intel, jak uz ti tu rekli... kdyz to lidi takhle drahy kupujou tak proc slevnovat? A vis proc to takhle drahy kupujou? Protoze maj treba podobny predsudky jako ty a mysli si, ze Intel je neco ohromnyho oproti AMD. Vsechno je to o marketingu... lidi vidi u Intelu 4jadro a uz ho kupujou, jak je to drsnej procak, vysypou velky prachy... pritom ty jejich 4jadra jsou jen spojeny 2jadrovy cpu... AMD narozdil od tohohle tahu, vyviji nativni 4jadra. "Intel prichazi s integrovanymi radici pameti, velka novinka... s QuickPath sbernici, velka novinka" AMD tohle ma uz radu let... ale holt marketing, vis co

[klicasso]

jenom abych se vetrel do debaty - tak zase na druhou stranu blbost AMDcka ze to neumi tak pekne prodat jako Intel

[Peca-on-line]

Záleží jak se na to podíváš, rozhodně nelze říct, že Amd není zájem. Co vím, tak Amd jede nadoraz svých výrobních kapacit.

[jimmyjames]

Opět opakuji - napsal jsem pouze svůj subjektivní názor!

Já zas pouze napsal, že ten tvůj názor je špatný. Na tom to stojí a padá a zatim si stojim... ani jsem teď nedočítal ty tvoje dlouhý příspěvky... nemá to cenu.

Tak pak nemá smysl žádná diskuze, když si to ani nepřečteš.
Položil jsem ti jasnou otázku:

TAk mi ukaž nějaký "pořádný notebook" s AMD, hm Stačí se podívat do e-shopů... Většina notebooků je na Intelu, AMD jsou jen v těch levnějších cenových kategoriích.

Neargumentuj Acerem Ferrari - to je zvláštní případ, platíš tam především za design Ferrari. A je to pouze jedna řada jednoho výrobce. Pak je skok až k ASUSu za 30k. Já jsem prostě žádný notebook vyšší třídy s AMD nenašel. Takže těžko můžu mít nějaké zkušenosti s "pořádnýma notebookama" s AMD, když žádné neexistují! Nebo snad chceš poukazovat jen na tu jednu modelovou řadu jednoho výrobce, a to Acer Ferrari, kde se platí především za to "Ferrari"?! Co je na tom tak složitého?

jenom abych se vetrel do debaty - tak zase na druhou stranu blbost AMDcka ze to neumi tak pekne prodat jako Intel

Přesně tak.

Jimmyjames: Ty ne a ne porad pochopit ze grafika jako hardware je s ovladacema jako celek... takze kdyz to jako celek je lepsi nez druhy celek s treba tema nejnadupanejsima ovladacema, tak je proste fakt, ze to prvni je lepsi, lidem jde o vykon a ne o to jestli ty ovladace se spousti 10s, maj osklivy GUI a papaj par megabytu RAM.

To já narozdíl od tebe naprosto chápu. Copak nVidie jsou HW špatné?! Co je na těch ATi po stránce HW lepšího? Já to vidím tak, že tu mám po HW i SW stránce výbornou nVidii a po HW stránce výbornou, ale po SW stránce slabou ATi. Jako celek je tedy lepší nVidie, zvolím tedu tu.

Já mám prostě s ovladačema ATi špatné zkušenosti, takže ATi nefandím. Hotovo, tečka. Jenom můj názor. Ty si klidně kup ATinu a rok si čekej, až konečně vydají skutečně finální verzi ovladačů.

Mimochodem - to ATi už nějak odladila i energetickou nenažranost karet s čipem R600? Nebo to snad považuješ taky za klad?!

Myslím, že nemá smysl o tom diskutovat. Prostě je tu zase typický flame Intel vs. AMD a nVidia vs. ATi. Ty odmítáš přijmout moje argumenty a protiargumentuješ něčím jiným, já zase naopak. Jasný fakt je ten, že v notebookách je AMD jen v low-endu, ale ty to odmítáš akceptovat. Intel AMDčko zcela jasně válcuje, ale podle tebe to je jen a pouze marketingem... Další jasný fakt je neustálá ztrátovost AMD&ATi a na druhé straně ziskovost Intelu a nVidie, ale to taky jako kdybys neviděl. Špatné ovladače ATi jsou pro tebe vlastně výhoda, protože postupem času je dolaďují, až se možná za rok dostanou i ke skutečně finální verzi, ale ty máš radost, že ti s novýma ovladačema stoupá výkon... Nemá to smysl, každý si stejně budeme hájit to svoje. Já si hájím Intel a nVidii, ty zase AMD&ATi. Je to jen náš názor, o nic víc nejde.