AMD vs Intel

[Bananik]

Nie, ani drahe notasy s Intelom tu nie su. Ani Alienware tu nekupis.
Ja ti tvoj nazor neberiem, len tak ako som pisal vyssie, ty si pisal len o chybach AMD, ale pritom maju niektore stranky aj lepsie ako Intel (napr. FPU).

[Ghost]

2_bananik: HPcko uz ponuka turiony prakticky v celej rade pavilionov od 12" po 17" (vynimka je myslim len 20" HDX). tam je totiz zaujimava nizsia cena na ukor mierne nizsieho vykonu.

v compaq rade samozrejme amd moc dovody HP ponukat nema lebo ked niekto kupuje 6910p alebo 8xxx workstation notebooky za 50-60tisic tych usetrenych par tisicok za chipset a cpu nie je natolko zaujimave, skor je pre nich dolezitejsi vykon, v com ma nesporne vyhodu intel. odhliadnut od toho, ze HP tie notebooky lacnejsie predavat ani nechce. plusom centrina v podnikovej sfere moze byt aj funkcie centrina pre vzdialenu spravu. a nie to ci je tam wifina od intelu alebo broadcomu. navyse casto tam ta wifina od intelu nebyva ani v drahych business notebookoch ako 8510p a podobne

2_jimmyjames: notebooky za 30tisic su zle, notebooky za 3000 EUR su zle... tak povedz rovno, ze podla teba amd cpu bude dobre az bude v Tckovom thinkpade alebo 8xxx HPcku imho je blbost na zaklade tohoto hodnit platformy ale budiz. rovnako ako je imho blbost nieco usudzovat na zaklade VYRAZNE okresanej ponuky notebookov v nasich koncinach. to, ze sa u nas nepredavaju nie je chyba AMD alebo dokaz jeho nekvality.

[Mountin]

a vůbec hodnotit něco podle toho že to stojí méně a proto to je horší je také blbost...

jimmyjames
všiml jsem si že bereš za drahé 30+
ale ono pokud mám naprosto stejný notebook (jak zde někteří postovali) a říct že si nejsou konkurencí protože jeden stojí 29 a druhej 34k tak to je blbost protože tad musíš brát výbavu
to že AMD je levnější si uznal tak neočekávaně notebooky které ho mají asi nebudou tak drahé jako ty s Intelem... to je dmce...
A ono ty "drahé" notebooky jsou tak drahé protože dostáváš na víc pár jednotek až desítek% výkonu navíc ale cena ti stoupá ve stovkách %...
A protože AMD nemá na Intel High-End a drží se v mainstremu tak logicky nemůže být v drahých noteboocích!!!

Za ukazatel kvality já osobně něberu jenom výkon jako to zřejmě děláš ty já tam beru poměr cena/výkon a to také bere většina lidí! A jelikož většině lidé 5-10% výkonu navíc nic nepřinese a 7 tisíc korun už jim něco ubere... radši vyberou AMD (poměr prodanejch AMD notebooků bude dle mě letos o dost lepší pro AMD než v předchozích rocích)

AMD doteď dost výrazně ignoravalo notebookovou sféru a soustředilo se na destop, myslim že teď si uvědomuje svoji chybu protože se už skoro prodává víc ntb. než desktop a v noteboocích se navíc dá daleko jednodušeji udělat smlouva s výrbocem že nebude prodávat od konkurence a zde má Intel dost velký náskok oproti AMD...

Spousta lidí právě z doby kdy Centrino bylo jediným kvalitním řešením na trhu preferuje v NTB. Intel i když dnes již AMD má daleko lepší poměr cena/výkon

HOWGH

udělal bych tu LOCK

[Bananik]

2_bananik: HPcko uz ponuka turiony prakticky v celej rade pavilionov od 12" po 17" (vynimka je myslim len 20" HDX). tam je totiz zaujimava nizsia cena na ukor mierne nizsieho vykonu.

Jj, to viem, ze v celej rade Pavilion su aj AMD, chcel som predovsetkym poukazat na to, ze 12" je s tych "drahsich" notebookov. A v druhej rade je v nom najnovsi procesor TL-64. AMD sa cim dalej tym viac dostava do notebookov a ignorovat tento fakt je zaslepenost. Dokazom toho je aj, ze na buduci rok ma vyst nova a cela mobilna platforma od AMD.

Presne ako poznamenal Moutin, pomer cena/vykon je dolezitejsia pre beznych uzivatelov ako hruby vykon.

[swarm]

Proč je tak rozšířený u nás Intel proti AMD:
- AMD se sere do notebookových CPU výrazně asi 4 roky, což je velmi krátká doma.
- Velké společnosti donedávna nepoužívaly AMD CPU, protože jim Intel nabízel lepší ceny na své platformy za cenu toho, že nesmějí dělat notebooky s CPU AMD.
- ČR je malý trh, takže se sem dováží jen malý výběr notebooků. AMD má jednoznačnou výhodu v nižší ceně. Aby se sem vyplatilo něco dovážet, tak se tady toho musí prodat celkem dost kusů. Vzhledem k výše jmenovanému prostě nějak neni důvod dovážet sem další modely >30t, když by akorát kanibalizovali jiné modely s intelem.

Ve světě je to ale jiné. Tam je AMD na tom líp jak u nás a dá se tam toho sehnat s AMD o dost víc... sám jsem byl kdysi dost překvapen, co tam všechno má za zajímavé modely s AMD třeba Toshiba (která byla vždycky strašně Intel pozitivní). Ale neni to jenom ta... je tam opravdu velký výběr z mnoha značek a všech cenových kategorií.


...to je taky důvod, proč se musim jen smát těm jimmyjimovejm argumentům

[Solitary]

K jakym argumentum se tu nikdo nevyjadril? Na vsechny argumenty, na ktere melo smysl reagovat sem ti odpovedel...

Je jasny, ze AMD platforma neni jen CPU, ale to podstatny je ten procesor o cem se tu bavime... jinak celkove jako ta platforma uplne nema proti Intelu nejakou podstatnou nevyhodu, jen to ze ve vyssich pozicich nema cim konkurovat Intelu, ten totiz muze nabidnout sve nataktovane highend CPU, takze pro ty kdo hledaji drahe vykone reseni je dobre reseni Intel, ale zas oproti AMD/ATI nemuze nabidnout tak kvalitni integrovane graficke reseni, to je prece taky podstatna soucast platformy, protoze Intel ma jen Intelovske integrovane grafiky, kdezto u notesu s AMD CPU se muzes setkat jak s ATI tak i s Nvidii. Jinak dalsi vyhody a nevyhody jedne platformy vuci druhe neznam, nekdo jiny ano? Samozrejme vysledna cena je plus pro AMD platformu...

Takze shrnuto, podtrzeno
pro AMD: cena/vykon, kvalitni int.graficke reseni

proti AMD: nemuze konkurovat Intelu v nejvyssich urovnich vykonu, pouze do te pomyslne hranice max. vykonu AMD, tam plati vyhoda cena/vykon... nad tuto hranici uz AMD CPU nema

(Intel ma samozrejme tuto strucnou pro/proti obracene)

Ted jeste fakt, ze AMD se nenabizi v tolik noteboocich, to neni ani tak minus AMD, ale spis proste jen smutny fakt, ze ho vyrobci nedavaji do vice stroju, takove Thinkpady s AMD, to by bylo neco... ty levne Thinkpady s Celeronem by zmizeli, a nahradili by je Semprony, a objevili by se podstatne levnejsi verze ruznych modelu, protoze by shodne vykone CPU bylo od AMD levnejsi nez od Intelu(samozrejme jen do te hranice kam muze AMD konkurovat). Ale duvod proc se Centrino tak hojne prodava i v techto cenovych relacich, je ten, ze Centrino ma uz jmeno (specialne pro jimmyjamese podotykam, ze mit jmeno jeste neznamena, ze je to v necem lepsi, pouze v tom ze se to bude lip prodavat)

Jo a poznamku jeste ke grafikam, samozrejme neni uzasny ze ATI vyda grafiku a ovladace k ni jsou v beta fazi a pak se pul roku dodelavaji, ale kdyz se na to podivas logicky, neni to tak hrozny. Vykon Nvidie prakticky stagnuje, a ovladace se jen upravuji postupem casu pro ruzne hry, co vychazeji (napr. ten BOOM okolo Bioshocku), kdezto vykon te ATI stoupa az predchazi Nvidii (vsiml sem si, ze tohle si ani neuznal, ale je to tak, cena 2900XT je okolo 10k a 8800GTS 320MB je asi tak 8k, pak te 640MB ktera stoji priblizne stejne jako ta ATIna, a tu uz taky predbehla vykonove a ted zacala konkurovat GTXku ktere stoji cca 13k... to je myslim dobry duvod, zacit aspon obhajovat ATI, kdyz uz nic...) a spousta lidi ma grafickou kartu treba jeden ci dva roky, pak si koupi novou, takze pro ty je ATI dobre reseni, protoze za tu dobu se jim vykon zlepsi. Samozrejme pro lidi, co si kupujou grafiku kazdou chvili, aby se drzeli porad na spici highendu, mozna bude lepsi reseni Nvidia, ktera dokaze nabidnout momentalni vykon, ale to je male procento lidi, kteri na to maj tolik penez.
A nenazranost R600 nevidim jako klad, ale jako zapor.

[Mountin]

ovladače jsou pro běžbého uživatele a natož pak v notebooku zápor... BFU neupdatuje ovladače a v noťasu tu často oficiálně ani nejde

BFU - běžněj franta uživatel

[Solitary]

Zas tak hrozne bych to s tema "beznyma uzivatelema" nevidel... jako samozrejme kdyz je nekdo velkej franta a netusi co sou ovladace zac, co umeji a ze je dobre je aktualizovat, tak nemuze cekat nejlepsi vykon... ale na druhou stranu takovej franta, to ani neceka nevi co od toho cekat nebo to ani nepotrebuje. Ale urcite jsou lidi, kterym to uskodi... ale tak to proste je, kdyz necemu nerozumim, nemuzu cekat, ze tu vlastnost budu delat jak nejlepe to jde.

[jimmyjames]

....ale zas oproti AMD/ATI nemuze nabidnout tak kvalitni integrovane graficke reseni, to je prece taky podstatna soucast platformy, protoze Intel ma jen Intelovske integrovane grafiky, kdezto u notesu s AMD CPU se muzes setkat jak s ATI tak i s Nvidii.

ATi má i nějaké jiné integrované grafiky než Xpress X1250 a 1150? Nebo si dokonce integruje do vlastního chipsetu nVidia grafiku?! Nebo snad považuješ Radeon Xpress X1250 za "kvalitnější" než GMA X3100? Pokud ano, tak v čem, když výkon má nižší?

ATi Radeon Xpress X1250..... 216 3DMark06
Intel GMA X3100.................. 499 3DMark06
(zdroj http://www.notebookcheck.pl/Mobilne-kar ... 174.0.html )

Jinak tuším, že ten výkon GMA X3100 bude měřený ještě se starou verzí ovladačů, které nevyužívali HW T&L, takže skutečný výkon bude asi ještě vyšší.

Jinak pokud narážíš na to, že si lze koupit noťas na AMD platformě s dedikovanou grafikou od ATi i nVidie, tak to je u Intelu samozřejmě také... nebo co jiného si tím měl na mysli?

Tímhle si mě docela zmátl, opravdu nevím o tom, že by ATi měla nějakou výkonnější integrovanou grafiku. Budu tedy rád, když mi to objasníš.

[jimmyjames]

P
...to je taky důvod, proč se musim jen smát těm jimmyjimovejm argumentům

Tak se omlouvám, že jsem si vůbec dovolil napsat svůj názor a pak ho obhajovat! Neměl jsem za cíl vyvolat žádný flame. Prostě jsem jen napsal svůj pohled na věc, ale ostatní mi to hned začli vyvracet a protiargumentovat, takže se to nakonec zvrhlo do tohoto....

Prosím moderátora o smazání tohoto naprosto zbytečného flame.

[Bananik]

ATI Mobility Radeon X1270

[Solitary]

Ano mam na mysli ATI X1250.. X3100 ma v 3Dmark06 vyssi vykon diky tem SM3.0 (ktere se svym vykonem stejne nemuze kloudne vyuzit), ve skutecnych hrach je na tom lip ATIna, myslim ze to je znamy fakt. Ted ten rozdil Intel mozna stahl diky tem ovladacum... ale taky spousta lidi ma v notesech jen GMA950 a taky se porad (vy)prodavaji, to taky nelze prehlizet. Taky sem kdesi videl, ze ta Intelka ma v nejakych hrach problemy s obrazem, ale ohledne toho neznam detaily. Jinak, ale s notebookcheck benchmarkem dej pokoj... je pouze orientacni, ale o nejakych konkretnich vysledcich nemuze byt ani rec.

Jestli se nepletu tak napr. grafika Nvidia 7000M je integrovana nebo 6100... takze namatkou sem vybral napr. http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=49607

[Mountin]

solitary

s těma ovladačema a BFU je to opravdu pravda BFU chce zapnout PC jít na internet, přečíst si email napsat nějakej dokument a zahrát si nějakou hru

ne hledat výkonnější ovladač pro grafiku když často ani neví jakou v tom má...

on je rozdíl jestli si myslíš že lidé kteří na internetu diskutjí jsou BFU ne to jsou lidé kteří přemýšlejí a snaží se vytřískat z PC to nejlepší za co nejmíň peněz... taktují, hledají ovladače....

BFU to nechce dělat a ani neumí dělat

[Solitary]

Mountin: Tak ale potom BFU muze byt sumak, nejaka situace Nvidia vs. ATI / AMD vs. Intel... nejaky zvysovani vykonu. A jestli to je narazka na to, ze diky ATI bude mit smulu s vykonem, tak bych to zas tak cernobile nevidel... i Nvidia musi aktualizovat ovladace pro prichazejici hry, jinak ma tez dost mizerne vysledky. A kdyz si koupi kartu, tak u ni bude CDcko s ovladacema, takze pro jeho ucely mu to bude stacit.

[xmarek]

Myslím si že srovnávat AMD vs WIntel je bezpředmětné. Trh polovodičových technologií je naprosto neuprosný. A buďme rádi za existenci firem jako je AMD, jelikož by cenu komponent určoval jeden výrobce a tomu se tuším říká monopol. V minulosti jsem dával přednost pouze počítačům postavených na platformě Intel, ale časem jsem musel přehodnotit své názory. Netvrdím, že u notebooků má AMD velký vliv, když už tu léta kraluje WIntel, ale myslím si, že vstup firmy AMD do tohoto segmentu je přínosem pro každého. Intel musí zákonitě čelit konkurenci a jít s cenou dolů. To samé platí i pro ATI vs. NVidia. Srovnání na základě benchmarků nevypovídá nic o realném chování procesoru v aplikacích.

Jo a ještě taková drobnost když už zmiňujete kauzy, tak je na místě zmínit oprávněnou žalobu firmy Transmeta oheďně ukradení technologií firmou Intel .