Core2duo T5450 1,66 GHz alebo turionX2 TL-58 1,9 GHz ktore?

[tunak]

Taky myslím, že ntb je plnohodnotná náhrada za desktop, pro mě určitě ano. Proto taky už desktop domů kupovat nebudu.

V práci, tam je to něco jinýho. Ale vzhledem k tomu, že doma máme i starej ntb. HP cca z roku 2001 a kromě CD mechaniky šlape jako hodinky, což se o kterýmkoliv desktopu, jakej jsem kdy měl v ruce, říct opravdu nedá, tak mě ani obtížnost upgrade hardwaru u ntb. moc neděsí. popravdě, dnešní mainstreamový ntb. zvládne opravdu všecno, co potřebuješ, dokonce postprodukci HD videa, pokud mu dopřeješ externí disk. A vzhledem k tomu, že HD je podle mého naprosto zbytečné, nemám ani potřebu upgradovat svou palovou kameru a postprodukci DV zvládne dnes i ntb. pod 20000.

Nevím, co hardwarově náročnějšího, kromě her, už můžeš doma provádět. Maximálně ještě 3D, ale jako koníčka to můžeš provozovat znova i na notesu, pokud se tím živíš, máš v práci na to postavenej desktop, nejspíš od Silicon graphics S Unixem - jako na video nejspíš zase Applea s Final Cutem, což je bezesporu nejpokročilejší střihový software.

A na hry, který hraju já (za nejlepší 3D akci považuju DOD 1.5 a Half-Life 2 za jednu z největších dopředu naskriptovaných hovadin, co jsem kdy hrál... přičemž se mi DOD líbí víc i graficky protože grafika není jen o počtu polygonů, velikosti textur a o efektech - podobně, málokterá hra má esteticky působivější kabátek, než Baldur's Gate nebo Neverhood - a proto mě Crysis nezajímá) notes taky bohatě stačí.

[Solitary]

No ja teda nikdy nemel nejaky problem s dektopem, to kdyz si ho clovek sestavi poradne tak neni problem. A ty vymluvy ze ... todle je zbytecnost, todle taky, a todle taky a tim je to vsechno OK nahrazeno proste nezeru.

[tunak]

Tak na co potřebuješ doma desktop, pokud se neživíš videem, grafikou nebo prostě prací s počítačem /vyjma softwaru pro účtovnictví, Office apod./? To by mě opravdu zajímalo.

Bere totiž mnohem víc proudu, je velký jako kráva, ošklivý (možná to někoho překvapí, ale tohle hraje roli - třeba když se snažím zařídit si byt nějak esteticky, bude mi vadit takřka JAKÁKOLIV počítačová skříň, co dneska existuje. Vyjma Maca a pokusů napodobit jej - a tady už výhody desktopu tak jako tak ztrácíš.

Podívej, vývoj jde jednoznačně k malým, jednoduchým počítačovým systémům doma - ergo notebookům s předinstalovaným softwarem na způsob Macu - a k velkým neohrabaným pracovním stanicím ve studiu / kanclu, které budou mít potřebný výkon. A v hráčských doupatech.

Ale naprostá většina lidí nic jiného, než ntb. nepotřebuje. Ostatně, ti z nás, kteří si psali vlastní ovladače pro tiskárny ke Commodoru, nejsou zrovna reprezentativní vzorek společnosti. A pokud nepotřebuješ hrát nejnovější hry deset hodin v kuse a vedle sebe mít skříň, co topí jako teplárna, desktop ti doma opravdu na nic není. (kromě toho, že je levnější, ale trend jde zase zřejmým směrem)

Myslím, že trh mi celkem dává za pravdu.

(omlouvám se za spam, ale tato diskuze mě vyprovokovala přispět svou troškou do mlýnice)

[Solitary]

Kdyz ma nekdo tendenci se ridit trendy a co je zrovna "in" a nebo si kupovat takovy pristroj aby mu ladil v byte tak je myslim tezke mu nejak vysvetlit opak. To jak vypada trh nema ani tak moc spolecneho s tim co lidi chteji, jako spis s tim co chteji spolecnosti, aby lidi chteli. Kdyby byl dnesni vykon dostatecny a nebylo by treba jit nekam vys pokud nejsi hrac nebo nepracujes s narocnymi aplikacemi, tak se vubec lepsi procesory do notesu nedelaj. Vsichni bychom meli 512MB RAM, 1jadrovy sempron a 4200otackovy disky. Jenze ono clovek nemusi delat jen s 3Dmaxem nebo Photoshopem aby si zadal rychly a bezproblemovy chod OS... nemusel dlouho cekat nez mu nabootuje ve vetsine pripadu na notesu predinstalovany Windows. Necekal na zabalovani/rozbalovani - coz je docela bezny ukon i pro uplne obycejne uzivatele. Pokud to ale clovek ma jen na filmy,mp3,net a nejakou nenarocnou aplikaci do prace... tak za tyhle ukony mu nahrada bude, ale na druhou stranu, proc by clovek potreboval notes za treba 16k kdyz na tyhle ukony mu postaci desktop za 8k ? Protoze je to trend? Ale fuj, v CR je hodne lidi kteri nemaj penize na takovyhle modni ulety, to nejspis zijes ve snu... a porad tu vsichni naschval zlehcujete to ostatni co notesy narozdil od desktopu postradaji a povetsinou se s tim setka kazdy clovek. Zamerne schazovani upgradovani...ok, ale ono se na to staci podivat z jineho uhlu - mit notes po zaruce a kdyz mu pak neco odejde, tak je to hotova nocni mura. A z trendy 2roky zastaraleho notesu za 16k se razem stava napr. 20k notes...

[maxxz]

a o co tu jde ? Solitary se vyjádřil pro něj není notebook plnohodnotnou náhradou za desktop. Však fajn. Pro mě a určitě spousty dalších lidí ano, takže bych příště lepší "Solitary" napsal, že pro tebe notebook za žádnou cenu desktop nahradit nemůže, ale ne že nemůže být plnohodnotnou náhradou pro někoho jiného. A ty důvody co jsi psal někde na první straně jsem stejně již vyvracel, takže si myslím, že nepiš plky a budem všeci štastný a spokojený a ty si můžeš mít oboje, když to potřebuješ.

[tunak]

Přesně tak. Já netvrdím, že jsou moje argumenty univerzálně platné. Ale tak to vidím. A pokud na střih videa stačí Pentium 4 s gigabajtovou ramkou (i když máš v tajmlajně hodinu a půl), core2duo a dva gigabajty, což je dnes mainstream a za chvíli bude low-end stačí taky, ne?

Dnešní ntb. má výkon větší, než špičková pracovní stanice z před pár let. To je myslím pádný argument.

A ano, výrobci si diktují pravidla trhu a zblbují nás reklamou, to máš pravdu. Jenže kdo z nás je zblbnutější víc? Já, kterýmu stačí ntb. na třea pět let - nebo ty, argumentující potřebou upgradovat s každou novou generací DX?

A že na nb. většina občanů ČR nemá? Před cca deseti lety jsem uprosil tatínka, aby mi koupil sestavu na hry, stála asi 25-30 K s monitorem. Za to máš dneska dostatečně výkonej ntb. Ano, desktop může bejt levnější, ale jeho provoz je zase mnohem dražší.

A pokud tobě připadá dizajn nedůležitý, jsi sám v menšině. Nebo máš nějaký lepší argument, kterým vysvětlíš třeba totální vítězství applu na trhu mp3 přehrávačů - i když jsou stále mnohem - i dvakrát dražší, než třeba lépe vybavené přístroje jiných značek?

Pro mě JE dizajn důležitý.

[Solitary]

Apple iPod a ze kvuli designu je nej? Prodava se kvuli reklame... ze by mel hezci design nez vsechny ostatni to asi ne. Jen to ma jmeno... a na to nezkuseny lidi slysi vic nez na cokoliv jineho.
Ja veci opravdu podle designu nevybiram, ale podle toho co umi... jsem prakticky, ne povrchni. Radsi stereotypne bilej case k desktopu nez libivej ultramoderni do ktereho se nic nevejde a cirkulace vzduchu je pro nej sproste slovo.

Dnešní ntb. má výkon větší, než špičková pracovní stanice z před pár let. To je myslím pádný argument.

Co je na tom za "padny argument" ? To je snad logicky... vyvoj jde proste dopredu na obou platformach, nejak mi unika pointa toho argumentu.

Ne, opravdu vetsina lidi na notebook nema... protoze pomerem cena/vykon je proste notebook nevyhodny oproti desktopu, i tim jak je tezce upgradovatelny, proto na nej vetsina lidi nema. Spotreba je kompenzovana tim rozdilem v cenach... bude trvat hodne dlouho nez to protocis na elektrice. (+ber to ze i ten notes neco malo veme).

Pokud ti vydrzi notes na 5let tak je to dobre pro tebe, proc bych ti to mel brat nebo vyvracet , ale kazdopadne nejde predpovedet kdy se ti po zaruce na nem neco pokazi, coz je hned velka starost navic a muze se stat ze si to vyzada koupi rovnou celeho noveho notebooku, protoze to bude vyhodnejsi, u desktopu by ti to takovy problem neudelalo a stacilo by treba jen tu soucast nahradit. A musim te upozornit ze muj desktop je stary taky uz temer 5let a procesor mam v notesu rychlejsi a RAM vetsi.

[tunak]

Ad estetická funkce:
Skutečně? I mimo oblast umění se už vlivem přirozenosti člověka, pokud chceme poodstoupit od socializace, uplatňuje estetická funkce, ačkoliv praktická je třeba důležitější. (V případě iPodu je ostatně estetická stejně důležitá, jako praktická. jedná se prostě o užité umění.)

A ano, ještě jsem neviděl hezčí přehrávač, než iPod. (Uplatnuju subjektivní estetické hodnocení. Ale zdá se, že se k němu skutečně kloní většina - nevšiml jsem si totiž, že by zrovna v naší zemi probíhala nějaká masivní reklamní kampaň, propagující iPod...)

Představ si, že estetická funkce je tak důležitá, že třeba Kennedymu vyhrála volby. Nebo že prodá prací prášek v hezčím obalu. A není to jen šikovností reklamních agentů - oni právě využívají lidský sklon hodnotit kladně to, co je esteticky libé. kdyby takový sklon neexistoval, nemohli by ho využít.

Ad výkon ntb: výkon mainstreamového notebooku prostě dnes stačí naprosté většině pro naprosto cokoliv, co může potřebovat - například winamp v pozadí + otevřený firefox / explorer s dvaceti záložkami + otevřený textový editor + na pozadí běžící antivir a deset bloatwarů typu quicktime agent... /nebo přehrávání videa i v FullHD kvalitě (jako kdyby to bylo třeba/byl takový displej) / nebo hraní většiny mainstreamových her / nebo práci s obrázky a videem z dovolené / nebo pokusy s 3d apod. Popři to.

Ad cena: Protože nepotřebuješ výkon desktopu, nemusíš přemýšlet o zmíněném poměru. Mobilita (možnost třeba počítač přenést, kam je třeba) je taky hodnotná, stejně jako malá spotřeba energie apod. Záleží na tvé hodnotové orientaci.
Souhlasím, že notes je pořád ještě dražší, v podstatě výrazně. A souhlasím, že málokdo si může dovolit vyhazovat každou chvíli 30000. Takže cena opravdu mluví pro desktop, ale tady je to už o těch hodnotách a možnostech. Já bych taky chtěl spravedlivě ustanovenou společnost, jen nevím, jak toho dosáhnout. A ano, jsem prase, který tu mluví o výhodách stroje za 30000 ve chvíli, kdy spousta lidí třeba bolí břicho od hladu.

Vidíš, jsem cynik.

Já mám taky starý hardware, který mi teď přestává stačit, proto koupím nový notes. Možná jsem ke stroji ohleduplný, možná mám jen štěstí, ale neměl jsem zatím moc důvodů k reklamaci. I proto bych si nekoupil to nejlevnější - jak se říká, na to nemám.

[Solitary]

No iPod zde nemusi mit nejakou reklamu... a presto ho kazdy zna, zvlastni ze? Je to tim, ze je to znama znacka a dokonce se objevuje i ve filmech, tim je zarazen do podvedomi lidi. Takze ipod je temer synonymum pro prehravac... ja se napr. v mp3 prehravacich vazne nevyznam, znacky atd. (na muziku mam svoje PDAcko) ale iPod rozhodne znam... ale ted jestli me ma pamet nesali, tak sem s ipodem nikdy neprisel osobne do styku, ze bych ho drzel v ruce, kamaradi co meli nejaky mp3 prehravace kapesni meli jine znacky... a design? Ono je spousta mp3 prehravacu ktery jeho design dost kopiruji, presto to nejsou trhaky(taky sem nejaky takovy videl).

A není to jen šikovností reklamních agentů - oni právě využívají lidský sklon hodnotit kladně to, co je esteticky libé. kdyby takový sklon neexistoval, nemohli by ho využít.

To je mozna ten problem, ze ja se veci snazim hodnotit podle jejich funkci, nez vzhledu. Ale hezky holky mam rad ale taky by nemely byt blby jak tago Samozrejme nektere veci se vybiraji s velkym ohledem na design(treba el.kytaru sem tak kupoval, auta se tak kupuji, apod.), ale case od desktopu, prehravac, notebook apod. to rozhodne podle me nejsou(ikdyz je fakt ze novej Gemstone od Aceru se mi nelibi, ikdyz za jinych okolnosti - servis, materialy apod. treba bych ho koupil) a v neposledni rade mobil... to je taky dneska prikladna hracka lidi s cim se chlubit. Dlouho sem pouzival Nokii 3310, protoze se perfektne ovladala... ikdyz na me obcas lidi koukali s podivem. Pak ale odesla baterka a vyklikala se klavesnice, a poridil sem si nedavno Razora(toho nejzakladnejsiho), ale ne kvuli designu ale protoze mi nedela bouli v kapse a netlaci a relativne dobre se ovlada, ikdyz musim priznat, ze mi tam spousta veci vadi a udelal bych je jinak(mysleno softwarove, klavesy mi vyhovujou). Ale stejne - zlata 3310 ja mel/mam dycky mobil na volani a psani sms... vic veci me otravovalo.

ad vykon: sice nevim co je mainstreamova hra... nenarocna? To dnes uz moc nenajdes, teda... sice jsou notebooky co je treba i utahnou, ale tyhle radoby herni booky jsou mi fakt proti srsti. Jen to topi a zere baterku... mobilita je tatam.
Ale jinak... odpovim ti spojenim vykonu a ceny... samozrejme ze ti ten vykon vystaci na takovehle malichernosti, v nekterych pripadech to mozna nebude to prave orechove, ale budiz. Ja sam tyto veci delam na notesu... presto desktop je desktop, ktery ti tohle vsechno za mene penez udela lip. Jenom mobilita je jeho nevyhoda, ale taky sila. Vim, ze notebook muze (v urcitych ukonech)schopne nahradit desktop, treba nejakemu jedinci - tobe, maxxzovi, v podstate i me. Ale globalne a obecne ho nahradit nedokaze... protoze ackoliv si to neuvedomite nebo nepripoustite, tak se s tema nevyhodama notebooku setkavate nebo setkate treba, a hlavne porad mluvite jen o vykonu k nejakym nenarocnym procesum, ktere by ale stejne tak dobre zvladl repasnutej notes(ikdyz pomaleji - coz ale podle vasi logiky nevadi). Ale prave ze ta moznost lehkeho upgradu cehokoliv, co to potrebuje, na desktopu. je na tom to nejmocnejsi... to je jasna vyhoda oproti vsem platformam (konzole, notes atd.) a rozhodne ji nemuzete jen tak prejit s poznamkou ignorujici tento fakt, ktery citelne a nenahraditelne notesu chybi. Nektere aplikace notes nahradit muze, ale aplikace nejsou pocitac... notes jako stroj nedokaze plnohodnotne nahradit desktop jako stroj a o to mi tu celou dobu jde. Proto se tu lidi divi, ze se tu kazdej moula pta jak vymenit grafiku v notesu.

[maxxz]

nic ve zlým, ale proč se tu hádáš ? Vypadáš jak hlupák, alespoň z mého hlediska. Všechny tvoje super argumenty z první stránky sem již stejně vyvrátil. Dohodli jsme se na tom, že pro tebe to plnohodnotná náhrada není. Tím to snad končí ne ? To je tvůj názor. Cpát nám tvůj názor nemusíš, už jsme ho slyšeli. Stejně svůj názor nezměnim, ani když tu milionkrát napíšeš ty svoje plky a zjevně ani někteří ostatní.

Když už jsme u toho vzhledu. Já myslim, že vzhled hraje taky důležitou roli. Přece si domů nekoupim hnusnou šedou velkou krabici, která se mi vůbec nelíbí a nehodí se nikam, jen kvuli tomu, že je v tý hnusný "case" výkonej HW. V dnešní době vzhled hraje svoji roli, možná před lety v dobách PII a dalších starších mašin nehrál, ale dnes v době "case moddingu" a dalších tuningů to přece je jasné, že nakupujeme dle estetického cítění.

[Solitary]

Jo jasne vyvratil si mi vsechny moje plky, me hlupakovy ses zas nakej chytrej... 1) se tu s nikym nehadam, jediny kdo tu neprimerene diskutuje si prave spis ty s tvymi urazkami 2) spoustu argumentu si nevyvratil a jestli si myslis, ze kdyz je shodis, ze to je vyvraceni tak asi nevis jak se diskutuje a co argument vubec znamena

[maxxz]

to co jsi napsal na první straně jsem ti vyvrátil matně vzpomínám LCD, přetaktování apod. to jsou pro mě opravdu plky. Ty tu děláš celou dobu chytráka. Zkus na to mrknout z pohledu normálnho člověka.

[Solitary]

Praveze koukam z pohledu normalniho cloveka... notebook nema zdaleka tolik lidi co desktop, na tom neco bude. Taktuje sice minimum lidi, ale monitor budou mit povetsinou lepsi, i moje CRTcko je lepsi nez to co je v notesu. Ani na vejsce ne kazdy... na stredni ze tridy nemel nikdo. To ze ty a tvy spoluzaci ano, znamena jen, ze zijes v iluzi. Jinak nevyvratis prave tu jednoduchovu vymenovatelnost komponent, kvalitu a vykon. Ze nekdo nepotrebuje upgradovat, neznamena ze to jednou neudela a ze lepsi vykon je nesmysl... tak to jsou nejvetsi kecy, kdyby nebylo potreba lepsiho vykonu, tak se nevyviji nove procesory, vetsi disky, vic RAM. Sam bys rad upgradoval procesor v notesu, ale bohuzel... takze potom priste neoznacuj cizi nazory za plky.

[maxxz]

a k tomu ti můžu odpovědět.

Je zajímavé, že je amiga schopná vyrenderovat 3D scénu rychleji než naše školní Athlony s 1GB paměti a nějakou grafikou. Je zajímavé, že graficky moc pěkné hry může rozjet Playstation 2, který má párset MHz CPU s pár desítkama paměti a nějakým starým čipem od Nvidie. Proč v době kdy PS2 přišel, hry na PC proti tomu byli slabý vývary, i přes silnější HW PC. Odpověď je jasná. Optimalizace. Proč se ženeme za vyšším výkonem ? Protože nároky se zvyšují. Proč ? Důvodem je slabá optimalizace aplikací a protože z víc MHz pude víc peněz

Pokud vyjde nová patice, novej PCI-E tak starý PC můžeš taky zahodit a koupit všechno rovnou nový Nehledně na SATA disky a podobně. Notebook se dá taky upgradovat. CPU, disk, ram se dají vyměnit. Je to za větší peníze, ale jde to. Když mluvíš o tom, že je více desktopů, tak ano máš pravdu, ale křivka prodejnosti PC a prodejnosti notebooku se obrací pomalu ale jistě. Lidi holt chtějí svoje PC v co nejmenším provedení a o mobilitu je velký zájem. A pokud v PC změní opět patice apod. tak si koupim nový, tak stejně jako si můžu koupit nový notebook.

Samozřejmě lepší výkon bude časem chtít každý to si řekl přesně. Ale třebas rodiče mají starej Celer s 256 MB ram a Ati Rage a jsou spokojeni. Tím chci říct, přesně to co tu říkám celou dobu. Že pro někoho ten výkon je potřebný a notebook je pro něj z ekonomického hlediska k ničemu a desktop se mu vyplatí daleko víc. Takže pro něj nemůže ani sebelepší notebook být plnohodnotná náhrada. Ale potom jsou tu lidi co ten výkon tak nutně nepotřebujou a výkon dnes nového notebooku jim vydrží klidně dýl než 2 roky. A pro ně je notebook plnohodnotná náhrada za desktop.

Většina lidí již CRT zahodilo, i když mělo sebelepší obraz a koupili si hnusný LCD za pár šupů a rozplývaj se u toho, přitom ten obraz je nechutnej.

[Solitary]

Tak kdyz jeden program pro Amigu napises spravne a pro Athlona to zprasis desivym zpusobem, tak neni divu ze to bude obracene.

edit// kdyz vyslo PS2 tak hry na PC byli daleko graficky vyspelejsi

SATA,PCI-E - Zakl.desky maj porad i IDE, takze neni problem si zachovat stare disky i mechaniky, nove PCI-E jsou zpetne kompatibilni. A kdyz se zmeni patice a pak treba i technologie pameti... porad to neznamena, ze to musis hned upgradovat, par let ti komp vydrzi a pak to vymenis... presto ti porad zustanou treba disky, mechaniky, case, zdroj(pokud bude stacit), monitor, atd. ...

A pokud v PC změní opět patice apod. tak si koupim nový, tak stejně jako si můžu koupit nový notebook.

Takze zmena patice a klidne i pameti te vyjde na cpu,zakl.desku a pameti a to se muze rovnat tak cca 7000,- pokud chces neco lepsiho rekneme 8-9k, takze asi nemuzes stejne tak koupit novy notebook, kterej te vyjde minimalne na 11k, pokud chces neco lepsiho tak 25k minimalne.

Rodice bejvaj v takovych vecech skromni